Уже много лет наблюдаю за воодушевленным спором линуксоидов с пользователями других систем. И каждый раз одним из главных «аргументов» в подобных дебатах у линуксоидов является — «Все равно скоро Linux победит!» Или «уже победил!»
Господа линуксоиды! Что вы вкладываете в такие фразы, кроме желания? Может, статистические исследования, утверждающие, что Линукса сейчас процентов 10 от силы на десктопах и якобы 50 — на серверах?
Меня же, как простого пользователя домашнего ПК, волнует только один вопрос — КОГДА Linux станет действительно массово использоваться, достигнув возможностей Windows до такой степени, что можно будет смело вытереть ноги о MS Windows с ее бесконечными занудными системами безопасности (привет соседнему топику) и невозможными ценами?
Последние комментарии
-
OlegL, 17 декабря в 15:00 →
Перекличка
21
-
REDkiy, 8 июня 2023 года в 9:09 →
Как «замокать» файл для юниттеста в Python?
2
-
fhunter, 29 ноября 2022 года в 2:09 →
Проблема с NO_PUBKEY: как получить GPG-ключ и добавить его в базу apt?
6
-
Иванн, 9 апреля 2022 года в 8:31 →
Ассоциация РАСПО провела первое учредительное собрание
1
-
Kiri11.ADV1, 7 марта 2021 года в 12:01 →
Логи catalina.out в TomCat 9 в формате JSON
1
ecobeing.ru
А нах ему нужно массовое использование? Я не хочу :)
С точки зрения функциональности на роли догоняющего уже давно уверенно располагается выньдоуз.
А с точки зрения массового распространения…
Видите ли: ныне в мире такая политика партии, что хорошие вещи не могут получить широкое распространение.
Вот билли и мается с попытками внесения революционных новшеств в конструкцию молотка.
При этом эффект с практической точки зрения отрицательный.
ты сам то про Линукс когда узнал?
Он что стихийное бедствие налетел и все десктопы с серверами захватил? Система развивается, потихоньку полируется, все больше людей ее устанавливают, что за вопрос вообще когда? Когда он появиться на твоем десктопе это тебе решать, или мне прийти и поставить его? :)
Longobard респект тебе за аватар, где такое сфотал? :)
splinter, не «сам», а «сама» :))
Zlin, а мне вот тоже не надо массовое использование. Для меня хватает, а что буду использовать где-то ещё, мне всё-равно.
Гуглем нашел, по запросу «членоголовый поросенок» :)
Это вы так считаете.
Опять же — ваше сугубо мнение.
С чего взято, что Linux — вещь хорошая? Я, конечно, отдаю себе отчет в том, что нахожусь в Linux-форуме, но не считаю нужным делать скидки за это. Т.е. любить-то вы линукс любИте, однако не надо позиционировать свою любовь как вещь замечательную для всех.
Насчет политики дяди Билли можно дискутировать сколь угодно долго, однако этот человек зарабатывает по $6659 в минуту и плевал на наши комариные голоса.
Вы же поступаете не лучше, чем он, заявляя, что Линукс хорош для всех был бы. Т.е. вы хитры и прямым текстом этого не заявляете, однако вся форма вашего мнения содержит в себе данную скрытую посылку.
Не соглашусь с такой посылкой. Linux, по мере того, как я его наблюдаю (порядка 5 лет — это ответ тем, кто интересовался), хоть и развивается, но развитие его не выходит за рамки дозволенного жанра, естественно. Лицензия и все такое. И вот тут-то я вообще ничего не понимаю. Начинается туман.
А почему вы в массовой популярности видите только зло?
Первая проблема, которая мешает, по-моему, продвежению, — это головы, т.е. то, что в них отложилось с давних времен. Очень многие думают, что Linux — а это ведь не так. только вот всякие чудовища отставляют о себе до сих пор такую славу, которая распространяется поптом на всех. Т.е. никто не верит, что в Linux просто работаь. Сам с этим сталкивался, когда пытался перетащить одну контору на Linux.
Второе — привычка. Многие говорят, что, мол, не хочу, я привык к виндовс, а когда говоришь такие слова, как безопасность,…, то сразу отмахиваются. да кому я нужен…
Третье — микрософт жив из-за того, что, например, драйвера для устройств пишут не они сами, а компании-производители железа.
Четвертое — взяточниство. Кто будет дававть столько, сколько дает микрософт? у них финансовые возможности больше.
Пятое — поддержка на гос. уровне. Слаба богу, колеса закрутились, но пока медленно
Шестое — отсутствие ПО дял спец. задач.
Можно список продолжать долго, но, боюсь, что не скоро мы дождемся реальных результатов. Поезд ушел далеко, но мы будем бороться.
Когда людям это понадобится.
Люди — они ведь инертные. Ну вот ради чего сейчас офисному работнику оставлять свои годами выработанные навыки кликанья по ярлыкам, которые (навыки) он гордо называет в резюме «Работа на ПК», и лезть в непонятную систему, в которой все не как у людей?
Недавно ко мне подошел парень с параллельной группы и спросил: «А правду говорят, что линукс очень отличается от стандартной системы?»
Что же касается «возможностей Windows», то они очевидно уступают возможностям Linux, тут и говорить по-моему не о чем.
Как вы считаете — как с этим бороться, если учесть пункт про взятки?
Массовость ведет за собой упрощение. Сейчас все дистры идут под лозунгом «даешь линукс на каждый десктоп», что приводит их упрощению и ориентацию на домохозяек. Исключение — генту, слака, дебиан и еще парочка.
А в остальных дистрах меня постоянно спрашивают «а вы уверены? Если вы нажмете на эту кнопку — может произойти пездец, обратитесь к системному администратору за помощью».
Я не хочу работать в операционке для домохозяек. Пусть домохозяйки работают в винде, тем более что для них нет никакой разницы. А мне пожалуйста оставьте *nix, в котором я себя чувствую тепло и комфортно. И не надо смешивать все в одну кучу. Ничего хорошего линуксу не будет от массового распространения.
Линукс — отличная система. От других.
Вот как раз здесь можно говорить и очень долго. Если имеется в виду возможность правки кода везде где только можно — тогда да: отличается и очень мощьно. Вопрос лишь в том, нужно ли это большинству домашних пользователей, благодаря которым и вырабатывается популярность системы (или не вырабатывается).
Взять, к примеру, браузер Firefox. За короткое время он стал очень популярным благодаря своим простоте, быстроте и удобству.
А вот система, на мой взгляд, пока остается весьма муторной с точки зрения освоения. Никаких «сел и поехал», как бы некоторые ее любители не протестовали.
Ибо даже драйвера сейчас для линукса многими фирмами не спешат выпускаться.
ЭЭээ!!!
Нароооод!!!!
Отвлеклись от темы, там совсем чуть-чуть до сотни страниц осталось, если поднажать, к следующим выходным осилим!
А пересядут тогда, когда у нас за яйца брать начнут за использование не лицензионного софта. ВТО рулит!
я уже гворил про гос. структуры. главным мотором будут именно они. ведь очень многие бизнес структуры связаны с ними. еще одной трудностью является отсутствие кадров, т.е. нет специалистов по Linux. кнопки, как сказал Бард, нажимать все умеют, а вот думать — нет.
Конечно, если Linux пойдет в массы, то это может, с одной стороны, помочь, а с другой — навредить.
А это плохо?
Чем вам несимпатична игра шахматы с простыми правилами? Разве от этого она стала примитивной сама по себе? ;)
Я считаю, всему свое место. И упрощению, и усложнению тоже.
Все эти ad-items можно смело занести в папку «Оптический (само)обман».
Потому как обещанное не соответствует действительности в длинном ряду обстоятельств.
Если эффектом массого распространения станет появление назойливых окошек «для домохозяек», то это тоже ничего хорошего. Я же за то, чтобы Линукс был простой и удобной системой без перегибов в ту или иную сторону. Таковым его пока не нахожу.
есть системы, где взял и поехал, но их очень мало. да и поехать на них не всегда получается так, как на виндовс. но это опять же, когда спец. задачи. мы с fly4life тоже не хотим юзать винду, но наша компания не пишет определенный сотф для пингвина, а так хочется. вот и сидм с этой долбанной вмваре
Упрощение ведет за собой потерю функциональности и индивидуальности.
Вы чего, какие конфиги? Все управляется лишь гуем и кривым хуем. На десктопе будет привычный хлам из десятков ярлычков, пакетная система будет упрощена до минимума, а вместо каталога с инит-скриптами вы увидите знакомую «автозагрузку». Вы этого хотите? А так и будет. Потому что если задача пересадить виндузятников на линукс — то они будут стимулировать миграцию виндовых привычек в юникс мир. А это очень плохо, это по сути означает смерть unix идеологии и смерть всех ее технологий.
Я не о том. Я о том, что в сознании людей прочно укрепилось «Виндовс — стандартная система».
Имеется в виду функциональные возможности рабочей среды. Можете назвать задачу рабочей среды (не конкретной программы), которую можно выполнить в виндовс и нельзя (или неудобно) — в линукс?
Об этом я писал выше. Когда действительно будет нужно — пересядут. Или выкинут машину на помойку. Настанет ли когда-то такой момент? Не знаю.
Типичный пример того, как популярность вредит качеству. Косвенно, конечно — на самом деле, качеству вредит стремление к популярности. Я очень долго использовал Mozilla, потом Firefox версий 0.x и 1.0, потом ушел обратно на Mozilla.
Она не муторная. Она, как вы заметили — «не такая». А пользователи ожидают, что она будет «такая же, только лучше». В чужой монастырь..
никогда. готов спорить на деньги)))
Установка на soft raid упростилась гуёй ну просто до безобразия (пара кликов мышкой в нужных местах). Она от этого потеряла функциональность?
Осталось определиться, чем «десяток ярлычков» хуже хлама в десяток инит-скриптов? ;)
Конечно. Приходится гадать «а что сделала эта гуевина то», вместо того чтоб дать команды самому.
Десяток инит-скриптов — это не хлам. А вот ярлычки — хлам.
Бард, а ты точно видел эти дистрибутивы? ;))) Давно работаю с SuSE, до этого с ASP и RH и, представляешь, таких вопросов не видел ни разу ;).
От массового распространения только плюсы. Тут тебе и производители железа начнут считаться с разработчиками линукс-дистрибутивов и писать драйвера для своих устройств (хотя, я уже потерял надежду увидеть для своей сраной карты на SiS’овском чипсете линуксовый драйвер с поддержкой OpenGL), и софт для специалистов появится (всякие CAD’ы, и OCR). И игрушки интересные не придётся запускать с помощью всяких костылей. Блин, да даже для моего КПК была бы уже линусовая прошивка при его массовом распространении (не от какого-нибудь Кулибина, а от производителя, что всё-таки даёт некоторые гарантии).
Да даже на таком меркантильном уровне, как работа — чем линукс распростарнённей, тем разнообразней выбор как мест, так и самой работы с ним.
При всём при этом ты вполне себе сможешь оставаться на едине со своим любимым дистрибутивом, в котором чувствуешь себя уютно и комфортно, — от массовости линукса Генту врядли пострадает ;). Или ты боишься, что и его разработчики побегут в сторону домохозяек?
Ээээ… да?! А что там внутри себя «сделала эта mdamd» гадать, значит, не приходится?
Ты не ответил на вопрос.
Кста у меня вчера SUSE спросила «А вы уверены, что хотите apply? Это изменит настройки Wi-Fi.» Я аж подпрыгнул. Какого хрена?! С другой стороны сам Wi-Fi определился неправильно, но заработал прямо из коробки. :))
Ну юзал всякие шапки с мандраками, а уже пару лет на генту и надписей нету :)
Ха! И тем ниже зарплата UNIX программистов.
Честно? Боюсь. Серьезно.
Думаешь, у виндовс-программистов не бывает высоких зарплат?
Бывает конечно. Речь про то, что на юнихах решаются в основном более сложные задачи, программистов под юних меньше, и платят им больше. А подавляющее большинство виндавс кодеров рисуют формочки и кнопочки за 300б в месяц (в питере)
Это в Ясте? Хочу дома на такое же посмотреть =).
Мммм.. прикольно =). А неправильно — это как, и как после этого ещё и заработало?
Клинический факт.
Отрицать законы физики глупо.
Тем не менее находится немало желающих сделать это.
Вопрос в смысле вкладываемом в понятие замечательности.
Что лишь служить очередным подтверждением выигрышности ставки на человеческую лень и глупость.
Да, было бы очень неплохо заставить думать всех.
Принципиально не желающих думать — на каторжные работы.
В смысле дозволенного жанра?
Также очень интересно на почему необходимо повторять выньдоуз. Он ведь не является эталоном.
А что тут непонятного?
Действительно интересно.
Тебе что-то мешает претендовать на высокую з/п?
Если линух пойдет в массы, то кол-во юних программеров увеличится, следовательно зп у них сравняются с зарплатами виндовз программеров.
Хотя на самом деле и те и те лапу сосут, а рулят PMы и сист. архитекторы :)
Возможность найти себе высокооплачиваемую работу при огромном предложении вакансий несравнимо выше, чем когда их практически нет и все места уже заняты. Пока «линуксовых» рабочих мест из-за ограниченности распространения самого линукса не так много, у тебя больше шансов остаться «рисовать формочки и кнопочки за 300б в месяц» =(.
Кстати, от массовости того или иного продукта зарплата нормального специалиста врядли меняется.
видимо я ужо поздно, но
+ что-то про рисование формочек — вызывающе неверная информация
На данный момент предложений по линукс-программистам больше, чем специалистов в этой области.
Согласен.
[quote author=decvar]что-то про рисование формочек — вызывающе неверная информация [/quote]
Ты просто вхорошем месте работаешь. А кучу народа пишет очередные велосипеды для бухгалтерско-торговой сферы на дельфях или MFC, получают за это копейки,И продукт получается весьма тухловатенький.
тема изначально провакационная, но, к сожалению, не ттого человека, который сказал бы, что Linux никогда не будет распространен. кто сможет? надо было сводить: виндовс vs. Linux, а так это как по воробьям из пушки…
Linux — серверная ось номер одни. ее распространение здесь и на десктопах будет тем больше, чем больше будет специалистов. сейчас важно не зависеть от дурацких штампов, которые накладывает сотф от MS.
мне очень странно, что все так к винде прилипились. ведь без софта, за который надо платить тыячи долларов, она никто.
я думаю, чем быстрее у нас ужесточать закон, касающиеся авторского права, тем быстрее Linux будет у нас развиваться. у кого есть возможность платить за ось 300 грина + оффис +…
Ну тогда тем более с массовостью линукса в плане работы ты уже как минимум ничего не теряешь ;).
Для меня лично такого вопроса не стоит, год уже без той, которой теперь то точно капетс, забыл уже что бывают тормоза….
Так что мне пофек когда, для меня оно уже.
Позабавило:
www.strana.ru/stories/01/10/18/1813/288550.html
Особенно вот это: «Наиболее популярные на данный момент представители свободных программ — операционная система «Линокс» (ее символом является пингвин) и офисный пакет «Опен офис».
:)) Не знают даже, как операционка-то называется.
Кста, в первоначальном варианте данной статьи было написано вообще «Люникс»…
Есть такая поговорка — «все равно что метать бисер перед свиньями»