Добый день.
Я знаю тема обсуждалась, но с каждым новым релизом системы Slackware меняется набор минимальных пакетов для запуска системы.
Подскажите пожалуйста какие пакеты из набора «А» необходимы чтобы загрузить на компьютере с маленьким жестким диском командную строку. Чтобы дальше уже ручками добавлять пакеты в систему.
Загрузочная запись должна находится в MBR.
Комп Celeron 600
Жесткий диск 10gb
Видео встроеное.
Но все должно занимать как можно меньше места.
// Тему переместил(а) fly4life из форума «Общий по UNIX и Open Source».
Последние комментарии
-
OlegL, 17 декабря в 15:00 →
Перекличка
21
-
REDkiy, 8 июня 2023 года в 9:09 →
Как «замокать» файл для юниттеста в Python?
2
-
fhunter, 29 ноября 2022 года в 2:09 →
Проблема с NO_PUBKEY: как получить GPG-ключ и добавить его в базу apt?
6
-
Иванн, 9 апреля 2022 года в 8:31 →
Ассоциация РАСПО провела первое учредительное собрание
1
-
Kiri11.ADV1, 7 марта 2021 года в 12:01 →
Логи catalina.out в TomCat 9 в формате JSON
1
ecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.
всегда стандартно было набор А если есть сеть то + набор N там уж сам выбирай может еще и l, я ж не знаю зачем тебе ьакой минимализм даже на 10Гб винте, если говоришь про встроенную видюху то поннадобиться (для иксов) еще и набор X. Вообще просто при установке выбери режим эксперт и начинай выберать ставить или не ставить каждый тарбол.
Здорово как!
NarkomanLove, лучше поставь все пакеты, а потом удаляй ненужные, а то, может, получиться так, что система вообще грузиться не будет. Ты ведь точно не знаешь, какие пакеты нужны.
Зачем все? Повторяю для минимальной установки требуеться A, а то что хочешь из него еще выдрать я не знаю так как мне вообще не понятно зачем это делать на 10Гб винте. И вообще погугли на эту тему много статей написанно.
да и не только тебе не понятно, что надо этому монстру для минимальной установки. наверное, и Патрик не знает. поэтому просто разбил пакеты на группы, чтобы полной каши не было, пусть парни поковыряются (с).
Что касается минимальной установки, то нужны почти все пакеты серии «А», это однозначно, как говорилось погуглил и получил что там из серии «А» все надо 5 пакетов, но когда на 23 раз минимальной перестановки плюнул и поставил весь набор А все заработало, а то так: то Lilo не хочет писатся в MBR, то пароль на систему не задается из за отсутсвия /etc/passwd, то когда все загрузится в итоге kernel module unknoun и все начинается снова.
Не проще ли было сразу поставить нормальный дистрибутив с определением зависимостей пакетов?
Спасибо Патрику за скользкий пол на балконе и чугунные игрушки…
потому что не указал правильно диск с mbr.
что то не то значит удалил из базовой системы.
это ведть твоя система ты в ней царь и бог, можешь делать с ней что хочешь.
поставь suse на 386 с 8 мб памяти, сможешь? слака может.
да пожалуйста вам дети с деревянными руками.
Я даже и придумать-то не смогу, где мне взять подобный антиквариат и что с ним потом делать.
а оно само не может за тебя чуть-чуть подумать?
так еще и диск надо руками форматировать после переустановки, чтобы оно само что-то там не нашло?
нет, не так. слака — это бог! вот и пытайся с ним договориться, а превратит тебя в зеленого хамелеона или будешь ходить всегда в красной шапке. а это — сравни аду!
Так, смотрим вывод $ date
Птн Янв 26 12:02:00 MSK 2007
Ага, 21 век. splinter, где взять такое железо?
ЗЫ: Саш, у тебя руки деревянные! Видимо, поэтому ты зимой без варежек ходишь. А я и не знал, что ты буратино.
это сушке чести не делает! Пойми флай я не говорю что суше плохой дистриб, это разные дистрибутивы с разной целями, слака хочет быть unix-like а suse мне кажеться windows-like :)
опять начинается….
по-твоему, что такое unix-like?
по-твоему, что такое windows-like?
Вроде LOR здесь, но обязательно кто-нибудь прибежит в топик про slackware и начнет кричать: «слака-отстой». Не нравится, не пользуйтесь, есть люди которые предпочитают именно этот дистрибутив.
Интересно, как возможность устанавливаться на железе времён пятикантропов может сделать чему-либо чести?
Уже лучше =).
Не нравится. Не пользуемся. Спасибо.
действительно начинается …
поставь слакваре и сам пойми.
поставь винду и сам пойми.
Стоит и то, и другое =)). Лично я всё равно не понимаю, о чём ты ;).
я о многообразии жизни взглядов и мнений в том числе и на ПО.
Нет, ты о «слака хочет быть unix-like а suse мне кажеться windows-like». Однако тему не раскрыл (бросился словами и скромно ушёл), поэтому и непонятно, о чём ты.
я о стартовых скриптах слакваре, о тарболах, о текстовых настройках и т.д И о юзер-френдля а-ля майкрософт.
тут не хватает маленькой ремарки. те многие, кто слаку использует, здесь, т.е. на форуме, не кричат, что она рулит, unix-like, … а просто молчат.
вот теперь я понял, что такое unix-like с точки зрения splinter — это полное отсутствие каких-либо средств управления системой, полное отсутсвие дружелюбности. дали кусо чего-то там, а пользователь пускай му…естя.
В классическом UNIX стартовые скрипты всё-таки SysV, а не так, как в Слаквари ;).
Ну, для этого всего и Слакварь-то необязательна ;). Текстовые настройки даже в таком заястенном дистрибутиве, как SuSE, имеют место быть.
А тарболлы.. тарболы… А кому они нужны, эти тарболлы (кроме, опять же, слакваристов)? ;). Unix-like’овсти они придают ровно столько же, сколько колёса придают автомобильности велосипеду.
Можно сделать и не «юзер-френди». Только вот почему-то никому, кроме слакваристов, это в голову не приходит… Странные все, да? ;).
а зачем об этом кричать? это им не мешает, а вообще такое ощущение что всех слакваристов отсюда выжили.
Ага, калёным железом! =)
нет, серебряными пулями и чесноком!
хватит высасывать наш мозг.
=)
просто мне достаточно комментариев в конфигах и того что можно настроить в KDE, ненадо делать из всего мандриву или сьюзи.
про классический юникс я ничего не говорил.
еще не всех.
это говорит о гибкости дистрибутива.
Читать просто надо уметь комментарии.
Have Fun!
Enjoi!
Patrick Volkerding
это не тот случай, обычно все нормально проходит, если он не может указать диск с mbr, то о выковыривовании каких тарболов из базовой системы может идти речь?
просто ахинея какая то.
приезжай спишу тебе парочку для эксперементов.
ты про slackware 3.1? что ж извини мы тогда с тобой о разных вещах говорим.
напугали чела http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=32570
последний пост наиболее расскрывает проблему.
Монстру?
Да, слака выросла до 3-х CD в версии 11 и тепрерь нужно 2CD для типичной установки на сервер.
А сколько занимают Суши?
Говорить о «unix-like», при этом совсем не иметь в виду сам unix ;). Это ты круто! =)
> Монстру?
> Да, слака выросла до 3-х CD в версии 11
Автор, какая связь между «монстром» и количеством дисков/объемом?
МОНСТР м.
1. Существо — животное, человек — с врожденными недостатками; чудовище, урод.
2. перен. Тот, кто резко — и обычно в худшую сторону — отличается от других своими нравственными качествами.
(c) Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. (Т. Ф. Ефремова.)
да нам тоже достаточно. только мы не всегда по ним лазим и не теряем времени, а идем проводить приятно время.
когда хочется поковырятся, то ковыряемся. Novell, зараза, так и не сделал из SUSE венду.
нет, это об этом не говорит. нельзя говорить о гибкости, когда слака ставится только на старое железо. ты поставь его на новое железо и посмотри как это будет работать. или тебе нравится настраивать даже сетевую карту, подбирая модули?
Ты забыл еще одну фразу: This is masochism!
обычно — это когда? когда ставишь на железо из каменного века?
человек захотел поставить слаку, которую ему порекомендовал, как тру Linux, какой-то фанатик, видимо, а она к нему жопой. как человек после такого будет думать о остаьных дистрибутивах? не надо позорить семейство. где-то я уже говорил, что в семье не без урода…
да 3.1 от 11 отличается наличием свежип пакетов. какие еще изменения произошли? тот же инсатлляотр и те же, любимые, действия руками.
тут, простите, не мы его пугали, а твой дистрибутив.
SUSE для установки на сервер нужен один диск. да и если бы их было 10, то ни о чем не гворит. главное — не сколько дисков надо для установки, а ЧТО будет установлено с этих дисков.
BSD
Ну поверь мне может я трачу немного больше времени чем ты, но провожу его с толком. И не сделает, а насчет заразы ты прав.
позвольте узнать модель этой сетевой карты.
мазохизм это быть глупым, знание — сила и свобода! Слаквара дает знание.
он хотел того чего он сам не понял. Ты не видишь закономерности ? он начал устанавливать набор А предварительно его кастрироваф и у него лило автоматом не указал на нужный ему раздел, а когда он поставил его целикоа (набор А) то все прошло нормально, деревянные ручки?
для слаквари меньше диска. Скажи у тебя сушка на серверах стоит или еще и на раб.станциях?
Что BSD? На всякий случай, если ты подзабыл, Slackware гордо именует себя линуксом ;).
флай ты начинаешь не по существу говорить, то за детсад? подробно разжевываю: BSD отошедшая от классического unix и slackware с BSD подобными загрузочными скриптами.
во, полет мылси какой, не угонишься.
конечно, с толком. спать и есть когда-то надо, а то так и кони двинуть можно.
возьми последние модели сетевых карт, которые стоят в серверах HP DL 320 G4 & G5. Не получилось подружить слаку с этими продуктами одного из воничих производителей, т.е. корпорации.
знание в чем? что ты знаешь, чего не знает пользователь другого дистрибутива? да, он никогда не видел такого уродства, как инсталлятор и структура этого монстра.
нет, не деревянные ручки. видимо, человек не привык работать с такими уродствами, которые не проверят зависимости между пакетами и дают делать такое, что потом ничего работать не будет.
конечно, меньше места. ее, наверное, и с дискеты поставить можно. как она может быть большой, если в ней есть только ядро и пару билиотек, чтобы запуститься на 486 компьюетре.
а ты постарайся.
прекрасно себя чувствую.
ниче се у тя пользовательские машинки! вернись на землю зеленый, прочти название темы, не думаю что последнее оборудование opensuse сможет подхватить легко и непринужденно.
во бля прицепился к инсталлятору! чем он тебе плох ? отсутствуют цветные картинки? или что то написанно там неправильно, что введет пользователя в заблуждение? ты по моему то и слаки дальше инсталлера не ставил не осилил :)
значит голова деревянная, если ставит на 10 Гб винт 40 мб-ю ось, а то что ему на 3-х форумах разжевали и указали путь где читать и ставить то уж простите типичный митрофанушка, лучше пусть лайф-сиди закажет тогда вообще проблем с местом на диске не будет. Заладил со своими зависимостями нужны тебе они,юзай KPackage, или лезь в папку extra и ставь себе slackpkg и обновляйся через него.Так как насчет рабочих станций? там у тебя suse стоит ?
все афтары жгут
Но большинству из них надо выпить яду… :D
У меня тоже Слака стоИт. И она мне нравится. Можете начинать флеймить. :)
Good Luck,
UT
Типа System V — уже НЕ unix-like?
Ну-ну…
Обязательно:)
Но извольте сумлеваться;)
Но сначала — флейм на более насущные темы.
Предлагаю раздел «флейм» переименовать в «разговоры о слаке».
Лучше «Беседы о Слаке и месте, которое она занимает в пути истинного самурая-дзен»
P.S. «с Конфуцием» ;)
s/Конфуций/Стивенс/g
Точно! Я — за!
>а ты постарайся.
зачем? у меня мысли летят в другую сторону.
>ниче се у тя пользовательские машинки!
да обычные серверы от HP и компьютеры, собранные в Кетае. Да, конечно, не 486, но и не супер.
>вернись на землю зеленый, прочти название темы, не думаю что последнее оборудование opensuse сможет подхватить легко и непринужденно.
а я и не был никогда на другой планете. очень приземленно мыслю в отличие от Вас.
ты себе голву не ломай на счет поддержки оборудования в SUSE. Мы всегда славились своими возможностями в поддержке железа.
>во [censored]прицепился к инсталлятору! чем он тебе плох ? отсутствуют цветные картинки? или что то написанно там неправильно, что введет пользователя в заблуждение? ты по моему то и слаки дальше инсталлера не ставил не осилил :)
как чем он плох? его просто нет. есть гаечный ключ на 42, чтобы открутить гайку на 13. нифига не сделаешь. ломай голову, чтобы в нем что-то понять. только очень глупый или зачарованный человек может говорить, что у слаки есть инсталлятор. его нет! дальше инсталлятора мы с Шуриком ходили и не раз, не понравилось. Больше не пойдет. Такого неудобного и странного продукта я не видел никогда.
>значит голова деревянная, если ставит на 10 Гб винт 40 мб-ю ось,
а на какой надо? на 50 меговый? как-то странно у Вас все организовано. я не вижу тут ничего плохого и креминального
>а то что ему на 3-х форумах разжевали и указали путь где читать и ставить то уж простите типичный митрофанушка, лучше пусть лайф-сиди закажет тогда вообще проблем с местом на диске не будет.
вот тут и различие между нами. установка дистрибутива — это не борьба за выживание. нафига мне думать, что у меня мало места на разделе? для этого есть инсталлятор. я о другом подумаю. дистрибутив должен быстро установиться, а потом загрузиться без проблем, чтобы я не нагружал себя. пока ты будешь выбирать в нужных букавках себе пакеты и считать размер инсталляции на калькуляторе, другие дистрибутивы уже будут работать и выполнять свои функции.
а человек этот не митрофанушка, а обычнвй пользователь, которому вы повернулись пятой точкой.
>Заладил со своими зависимостями нужны тебе они,юзай KPackage, или лезь в папку extra и ставь себе slackpkg и обновляйся через него.Так как насчет рабочих станций? там у тебя suse стоит ?
да и не только на рабочих станциях. а что?
> есть гаечный ключ на 42
Зачет!
Извините, что отвлекаю, но кто это «мы»?
я это заметил.
угу а ты точно уверен что slackware это не поддерживает?
очередная хрень про инсталлятор, даже скучно становиться в надцатый раз говорить что инсталлятор нормальный только вот пасьянса во время установки нет, кстати чем дебиановский лучше?
что не получилось? может подскажу чем :) по моему все дело в изначальной предвзятости.
такого стройного логически продуманного и одновременно простого продукта я не видел никогда.
ну пускай тогда suse поставит, ппомогите ему с ly4life поставить suse в на 40 Мб.
наверное сами юзеры ставили.
Про борьбу за выживание эт ты совсем уже загибаешь, наверное очень трудно вставить диск, выбрать ядро, разметить хард, ответить на вопросы в исталляторе?
А — это минимум который нужен для нормальной работы системы, что ты там будешь выковыривать из А это уже совсем другая история, к нормальной работе дистрибутива не имеющая отношение.
НЕЗАЧЕТ!
Evil и ly4life любят на досуге кодить драйвера для Suse что бы включить в дистрибутив поддержку ламп накаливания, отопительных батарей, ломиконтов и прочего экзотического оборудования :)
А у генту нету инсталлятора, и хуле? Все зае#ись ставится.
Правильно сказал Анархист (фигасебе? Анархист? Правильно? С миром что-то явно не так):
Если ты знаком со спецификой — то все просто.
Если нет — то это ебля.
действительно улыбнуло.
гы, если судить по оценке некоторых товарищей тут логика просто ломается, slack’у можно обосрать за «плохой» установщик а вот тут то вообще хрен знает как поступить :) Gentoo эт вааще нонсенс.
1. А я всегда правильно говорю.
И живу сейчас, кстати говоря, на Gentoo (чисто в образовательных целях, граблей тоже хватает). Кстати, ещё один голос за KOI8-R.
2. Ты не понимаешь. Под функциональностью инсталлятора понимается возможность уже в процессе установки выполнить бОльшую часть (в идеале — все) действия по начальному конфигурированию системы.
С инсталляторами Шлаки не знаком, но фрёвый инсталлер сделать это НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
У Демьяна (насколько я его помню во времена 2.2) инсталлятор позволяет сделать многое (то, что не позволяет вынесено из процедуры установки по достаточно веским причинам).
А что там настраивать то? ifconfig+route — вот тебе и сеть готова. Поправил с помощью nano простейший make.conf — вот тебе и система готова. fdisk — вот тебе и разделы. Ну а дальше жмешь «emerge все нафиг» и идешь мять сиську, врвмени на это достаточно :P
Ессно все это можно обернуть в ncurses псевдогуй, можно зафигачить гуй на куте… Только зачем? И так все просто. Не думаю, что гуевые рюшечки как-то упростят процесс установки. Зато не нужно гадать «а что действительно происходит по нажатию этой кнопки? Она действительно форматит раздел в ext3?». Когда сам форматишь разделы руками (пишешь mkfs.XXX) — такого вопроса не возникает.
ага. и летят они, надо заметить, как у многих в нашем мире: туда, куда надо.
Да, уверен. На это железо и SUSE & Слаку ставили. Слака плохо себя повела.
Это не хрень, товарищ, а глобальный минус. Такой отстой, который не умеет делать НИЧЕГО, надо еще поискать. О его минусах уже тысячу раз говорили. А достоинство инсталлятора — это не наличие пасьянса. Если ты не понимаешь, что должен в себе содержать удобный инструмент установки OS, то, видимо, ты совсем уже погряз в трясине.
Кстати, не надо уводить тему в другую сторону.
Да, предвзятость была, но и был интерес. После неудачных попыток использования этого инструмента ковыряния мы поняли, что это для не для нас. Да и вообще не поняли для себя всех плюсов этого чудовища. ПОдсказывать нам ничего не надо. В конце концов мы все сделали, но потратили для этого столько времени, что с другим дистрибутивом уже можно было тысячу других дел сделать. отстой!
splinter, ты просто фанат. не видишь ничего дальше своего носа. типа, все отстой, а слака рулит — это из детства. учись оценивать ситуацию и слушать, что тебе говрят. иначе ты будешь очень ограниченным человек. как тебе можно оппонировать, если ты ничего не можешь доказать.
а зачем? он нас не просил. он хотел слаку, а его назвали болваном. иди, мол, книг почитай парочку, чтобы систему поставить. не с того конца начинаете обучение.
нет, сам ставил.
где ты там видел вопросы? если ты называешь псевдографический инсталлятор слаки НОРМАЛЬНЫМ инструментом, то тогда я римский папа. да это просто смешно!
нет, не этим мы занимаеся на досуге. на досуге мы развлекаемся, катаясь на сноуборде, лыжах и т.п. и т.д. Шурик, вон, вообще рад, что компов не уыидет 2 недели. мы другие люди. настроили за пять минут и работаем вся жизнь. у нас времени всободного много ;)
если в SUSE будет подержка всего, что ты назвал, то это гуд. в слаке такого никогда не будет. Патрик сейчас, наврено, занят, раскрашиванием своего интуитивнопонятного инсталлятора.
мы — openSUSE
мы здесь дженту не обсуждаем. это отдельная тема для разговора.
Мне это так кажется, или действительно пора обсудить Дженту?!
Незачёт.
Сам догадаешься что пропустил?
И так же — для многих и многих деталей установки.
Кстати, про глобальную достаточность правки /etc/make.conf — ты также неправ.
К тому же файлик с продолжением (пусть содержщий лишь закомментированный пример) отсутствует.
Эх, было бы время — можно было бы поиграться с LFS (с последующей привязкой к системе портежей Gentoo).
ЗЫ: Не только документация, но и сама логика её построения далеки от совершенства.
некоторые товарищи, как ты сказал, не только за инсталлятор ругают, а вообще за все. ничего нет слаки, чтобы она была НОРМАЛЬНЫМ инструментом.
Лучше болт на 42 и гайку на 13. А также необычные сексуальные позы.
nano /etc/resolv.conf? :)
Longobard, для кого-то и прыгнуть без парашюта не проблема. Мы ленивые. Мы лучше еще подушку к попе привяжем, чтобы больно не было.
в графическом инсталлторе, когда ты нажимаешь «форматировать раздел», запускается процедура самоуничтожения компьютера. так получается? Longobard, когда ты fdiskom создаешь раздел, тебе на эран выводится все, что происходит на экране? типа, 010101110101010? ты киборг?
Хм, про подушку я как-то не догадался. Спасибо за идею! В соледующий раз попа болеть не будет :)
ты только сейчас это понял?
Бард, велкам ту OpenBSD. Я смотрю, ты законченный параноик. Нам нужны такие люди.
я — за! слаку — фтопку!
ой, не надо…
мы с этой подушкой всегда ходим, и попа у нас не болит.
ужас!!!
Нет, я не параноик. Но подмышка всегда нервно чешется в такие ответственные моменты. Не доверяю я гую :) Вдруг там кодыри юзают system вместо fork+exec? Я ж спать спокойно не смогу!
Ну не законченный, а обычный. Всё-равно ты нам нужен, а законченным мы тебя сделаем. ;)
ага даже догадываюсь где это надо.
интерессно и какую же ? 3.1? А у меня вот сушка в сервант не встала, пишет не могу подмонтировать cdrom это тру?
а чего он такого не умеет из — за чего не поставилась бы Ось? Мне уже скучно с тобой беседовать ты просто рогами в землю уперся и твердишь инсталлятор инсталлятор инсталлятор…. смени пластину.
он хотел сам из базовой системы выдрать что нибудь! Ну так вы поможете ему поставить suse на 40 Мб постранства. Спасите парня.
это с чего такая предьява? все познаеться в сравнение.,
а почему? а чем они у тебя там занимаються?
Ты Римский ПАПА
поверь я тоже хорошо провожу время, только к чему ты это пишешь? Это наверное надо писать в ветку sex and drug’s .
у ну а меня еще фанатиком и сектантом назвал ! вот где секта!
етка по моему флейм называлась? так что не затыкай несчатному барду рот.
некоторые товарищи suse ругают, что из этого? ты бредишь дружище ты просто тупо бредишь своими нереальными абстрактными доводами.
ну тогда не выставляйте свою лень примером и образцом для других.
ну и нах тогда вообще цветные картинки?
меня возьмете :) правда я в freebsd.
что после этого высказывания на планете изменилось?
Не забудьте Anarchist-а, кстати. Или он уже?
У тебя сестра есть?
где? мне это надо знать.
ставили мы 10.2 на HP DL 320 G4.
как она могла тебе такое написать, если перед началом инсталляции она с него грузится? почитай еще где-нибудь о багах. может, получше найдешь.
это не я рогами уперся, а ты очень быстро забыл, когда слаку втоптали в такую грязь, от куда ей не вылезти. инсталлятор — только один из минусов, а остальные я перечислять не буду, мне лень. да и зачем, если ты ничего не понимаешь из сказанного.
если ему нужна система на 40, то ему не к нам. наша система предназначена для работы в широком спектре задач, а не только для того, когда хочется е..ли.
ты сам явно указал, что, мол, давайте обсудим дженту, а то меня одного запинали. ты посмотри вокруг. НИКТО не защищает слаку! все знают о ее минусах и молчат. потому что люди ПОНИМАЮТ, что нет слов в защиту
на кнопки нажимают, работают.
а где все то, что мне причитается: папа-мобиль, крест с акробатом,…
ты же написал, что мы с Шуриком пишем драйверы, а я тебе сообщил, чем мы реально занимаемся.
причем тут секта?! :) меня попросили расшировать мысль, которую я вкладываю в слово МЫ. вот я и дал ответ.
я рот не затыкаю, а прошу, чтобы тему не уводили в сторону. если кто-то будет говрить глупые вещи, то тут попробую поставить на место, если у меня будут аргументы.
где абстракность? чем я брежу? тут многие тоже бредят, по-твоему. только один ты защищаешь слаку. ругаает здесь SUSE только один ты. правда, говоришь какую-то фигню. ты не можешь привести ничего в поддержку своей точки зрения, а сваливаешься на, мол, на себя посмотрите.
ага, не будем. давайте возьмем мотыги в руки и пойдем поднимать целину. долой трактора!
слакваристу этого не объяснить. у него мозг уже думает не как у людей.
кто-то в google найдет ссылку и почитай о всех «прелестях» этого убожества.
Почему уже?
Всё по-прежнему.
Скоро будет ещё один голос в пользу koi8-r :)
Но для стандартного рабочего окружения СЕБЕ *BSD не пожелаю.
Хотя если выбирать между виндой (совершенство недостижимо в принципе, но работоспособный минимум — почти сразу) и *BSD (теоретически можно получить всё желаемое, на настраивать, настраивать и ещё раз настраивать)…
>слакваристу этого не объяснить. у него мозг уже думает не как у людей.
Dr.Evil, зачем тогда распинаться?
Ой ладно втирать-то, работает там всё так же как и в GNU/Linux, лежит только (иногда) в других местах. Зато пакеты не разибты на package и package-dev (где headers), меня это в Linux затрахало до немогу. Поставил либу, начинаешь девелопить, бац, а хидеров-то нету! Я сначала вообще прифигел, как такое возможно, оказалось, что есть маза…
Жду подробного и развёрнутого рассказа про опцию -m в команде cal.
И подобных «мелочей» достаточно (для того, чтобы чувствовать себя не вполне уютно).
чтобы другие почитали и поняли, что миром уже не правит слака, как это было давно.
у нас есть прекрасная возможность — выбор! почитав наш треп, пользователь сам выберет себе ось и это будет разумнее, чем совет какого-то зомби-слаквариста.
Если не ошибаюсь, то никто, собственно, и не утверждал, что миром правит слака. Splinter всего лишь отстаивал свою точку зрения (правда, неубедительно и безуспешно).
Локаль выставь как надо. Будет тебе счастье. У меня с понедельника начинается. LANG=ru_RU.KOI8-R или LANG=en_US.
Сходи на tldp.org, почитай что значит сия опция.
После чего почитай бздёвую страницу руководства на предмет наличия этой опции.
После чего можно будет вернуться к разговору.
Читал только что под RHEL4, написано, что -m начинает неделю с понедельника.
http://www.linuxpakistan.net/man.php?query=cal&apropos=0§ion=0&type=2 (ссылка с tldp) — говорит тоже самое.
Ещё раз повторяю — выставь локаль и будет тебе с понедельника неделя начинаться. Что в BSD эта опция делает другое не страшно. При правильной локали она тебе не нужна. Я думал есть более существенные различия…
Думаешь у меня нет возможности проверить? ;)
Ты невнимателен. Шуруп предупреждал :)
И снова:
Локаль выставлена правильно (т.е. в том числе названия месяца и дней недели — в кириллице).
Вот только неделя по-прежнему начинается с воскресенья.
Что дальше?
Блин, ну у меня же работает. Начинается с понедельника… Похоже дело не в BSD… А какая версия BSD?
Теперь Анархисту прийдетцо работать по воскресеньям….
Еще один вариант.
Слака юзала Стивенса?
ага, не правит. это ведь хорошо, а то когда-то давно было что-то подобное. я вообще против того, чтобы одна операционка правила миром, а все остальные только за ней поспешали. здоровая конкуренция очень полезна нам, потребителям.
абсолютно согласен с этим так что не впаривай что лучшая ОСь это suse и слаквару используют фанатики и безумцы.
что же я не отстоял?
6.1
Причём всё выглядит вполне логично.
Такое поведение команды не должно зависеть (определяться) локалью.
Кстати, раз уж начали разбираться с командой cal: как в FreeBSD научить её выделять текущий день?
ЗЫ: И по поводу корректной локализации: полагаю нам надо согласовать смысл вкладываемый в этот термин.
Я имею ввиду, что ты не привёл ни одной причины, почему ты юзаешь слаку.
ЗЫ: Ток я вас с эвилом не совсем понимаю, дистр — это же не девушка, это инструмент для выполнения каких-то задач. Неразумно спорить о том, чей инструмент лучше, если предназначены они для разных задач.
Потому что мне легко в ней я её понимаю, мне за глаза хватает штатных настроек и конфигурационных файлов что бы управлять ею, у меня дома комп старенький 450 пень и я не вижу смысла ставить туда что то огромное и неповоротливое, она стоит у меня и дома в качестве десктопа (именно начав юзать слаку совсем отказался от винды) и на работе в качестве моей раб станции, маршрутизатора фтп сервера и апачи сервера.
вообщето есть, а это что обязательное условие для вступления? :)
Да, конечно! Шуруп знает :D
Ну вобщем, splinter, ты в деле! Ставь опёнка.
/* Шуруп, конечно, знает, но просит учитывать, что ни в какие секты не вступал. */
гм… у меня 5.4. Работает, но мне кажется, что есть какой-то нюанс, независящий от версии.
Почему не должно? Если я англик, то у меня en_EN, следовательно можно делать с воскрсенья. Тем более, что в SUSv3 вообще семантика 'cal [[month] year]' записана. Никаких ключей не заявлено.
Как выделять сегодня я не знаю, скорее всего нельзя. Но блин, Анархист, это же несущественное различие, это просто вопрос привычки.
Кооректная локализация. Я понимаю под этим LANG=ru_RU.KOI-8; MM_CHARSET=KOI8.
Вот страница из SUSv3.
ну почему ты мне не веришь? :) думаешь я тебе вру? о чем ж тогда говорить? вот рядом со мной стоит netfinity 5000 вставляем туда SUSE 10.1 грузимся с сиди, смотрим на крачивый голубоватый фон с тотемом, выбираем русский язык, нажимаем установить получаем BSOD с RSOD внутри :) Could not find the Suse Linux Installation CD. идем дальше выбираем русскую расскладку и переходим в главное меню, Запуск установки/системы с cdrom в ответ «Не удалось смонтировать cdrom» лезем в информацию о системе: cdrom\ЖД >>> так ServerRAID определился (слака тоже определяла) а cdrom нет :( модули для идесидирома подгруженны, более того когда я полез в сетевые платы я нашел там только lo, а у меня там еще и одна встроенная и одна 3 com. Лезем сообщения ядра 2.16.13 про сидиром там ни слова, интерессно. Хочу вылезти в консоль ctrl+c ответ: Вы не можете выйти из linuxrc нажатием ctrl+c, ладно давайте нажмем на кнопочку «назад» в главном меню, ответ : Вы можете выйти из Linuxrc только через пункт «Запуск установки/системы"! АААА помогите yast разрушает мой моск.
хорошо где то оно у меня было, а reebsd не подходит? просто как то уже начал потихоньку осваивать и даже FVWM установил из сырцов, правда слегка как то кривовато (:
Ставь опёнка, кому говорено?! Там, кстати, FVWM2 и X в базовой системе, всё пропатченное и рабочее.
фряху жалко, лана, поставлю у меня в журнале сисадмин за 2003 год даже статья есть по установке (:
OpenBSD FAQ смотри, там всё подробно разжёвано со скринами даже.
P.S. Забюыл сказать. Поддержка ACPI будет только в след релизе. Пока только APM. :)
я не впариваю, а говорю, что видел сам, т.е. фанатиков слаки. одним из них являешься ты.
первым делом ты говорил, что слака хороша для обучения, легка в инсталляции, а тебе сказали, мол, не прав. никто не говорил, SUSE лучше слаки. Тут никто в нее не тащил. основной целью было доказать несостоятельность слаки, т.е. не выполняет она требований, которые преъявляются современное оси.
Heavy, тут все сложнее. Надо было с первой части начинать. Кстати, я не вижу для слаки каких-либо задач, для которых она предназначена. Может, если только вызвать обострение геморроя.
Раз уж так стоит вопрос, надо начать с требований к современной оси и доказательства что слака их не выполняет. Я этого как-то не наблюдал, все нападки сводились к тому что слака отстой, потому что у ней нет в инсталяторе графической картинки и в ней есть другие варианты установки кроме установить все.
/me приедет в Питер и специально поставит голую слаку(уже эротично :) ) и проверит как она будет вести себя в руках BSD’шника… (на любовный роман думаю потянет :)
Кто-то хотел поставить то ли сузю, то ли слаку на комп Деквара. Эм, давайте внеочередной nixpmob, а? :)
Надо написать Патрику, чтоб прилепил картинки в инсталлятор, лучше с девушками, и чтоб, пока устанавливается слака, можно было в TuxRacer погамать ;)
А вот я почему-то считаю такой подход правильным.
Только в Linux совершенно не проблемно исправить ситуацию, *BSD же альтернатив единственно верному пути не предоставляет.
Кстати по теме :)
Вчера поставил минимальный набор пакетов (А) с Slackware 9.1 заняло 90м (без напильников), потом все снес и на ту же тачку поставил slackware 3.5 заняло 31 м, снес /usr/doc осталось 28м, далее games 22м, и man осталось 20м, при том можно было пойти дальше и повыковыривать ненужные minicom, bzip2 и т.п. но мне и такого результата вполне хватило.
Anarchist, ну это вопрос привычки. Кто к чему привык, то ему и удобно, спорить бесполезно. Тем более, что мне как девелоперу, удобнее, когда поставил либу и всё сразу под рукой.
Не все нападки сводились к этому, metal. Ты плохо читал предыдущие.
Требования мои и твои не одинаковы. Мне надо одно от дистрибутива, а слакваристам, из-за того, что у них этого нет, — другое. Они кричат, что у меня и так все работает. Так из-за того, что они так «думают», слака остается дистрибутивом едениц, а другие пользуются удобными инструментами. Я ответил тебе?
я — пас! прошлый nixmob закончился печально, еще не начавшись :(
хотя еще раз можно попробовать.
Нет, лучше ему написать, что дистрибутив его — дерьмо. А то он забыл, что такое конкуренты. Видимо, не ставил давно. Он, наверное, новые версии слаки отлаживает на 486-х с 20 МБ дисками жесткими.
Из-за того, что тебе SUSE удобно, не значит, что SUSE — супер, а Slackware говно. Задох_я на себя берёшь. Ещё раз повторяю (может в этот раз дойдёт) — тебе удобно одно, а мне другое. И это не значит, что то, что удобно тебе — это божья роса, а то, что удобно мне — это кал.
А ещё, по какой-то совершенно непонятной причине, FreeBSD стала более «попсовой» и «модной» системой, чем любой линуховый дистр. По мои наблюдениям. Вот просто «моднее» стало ставить FreeBSD.
Реальная история, повторяющаяся в разных вариациях чуть не раз в пару недель:
Приходит кто-то, с кем я ещё пива не пил.
После чего человек начинает смотреть на меня с недоверием.. На самом деле, как-то уж очень укрепилось в умах юзеров, что FreeBSD круче Линукса. Вот так вот.
И очень мало народа может внятно сформулировать, чем же FreeBSD круче.
Сейчас уже почти ничем. VM там хороший и TCP/IP, но в свете последних событий (splice(), tee()), есть версия, что скоро TCP/IP в Linux будет быстрее, если уже не. Кроме того, в BSD IO сделано по-топорному, что на высокой (или очень специфичной) загрузке может засрать всё дело. Стабильность в 5/6 уже не та, что в 4, так что… FreeBSD как-то того…
P.S. Ну зато распеарились как следует :D
так мы здесь и не говорим о качестве дистрибутива с точки зрения меня и тебя. это все не по-нашему. :)
ты глобально мысли.
Novell — это корпорация! Это многое объясняет.
Да нифига это не объясняет. По-другому (не с точки зрения меня-тебя) мы говорить не можем. Если тебя интересует, что лучше для новичков и прочее, то я согласен, что для новичков лучше SUSE, если надо бысто поставить на много компов — не факт, что SUSE, но как вариант. Но это не значит, что Слака прошлый век. Если бы слака была другой она была бы неудобна мне. А мне она нужна в этом веке именно в таком виде в каком она есть. Понимаешь?
и вопрсо секурности, временами. поставил на сервер без -dev пакетов вообще — и на душе несколько полегче, а? ;)
а вот этого действительно бы не помешало.. а то разленились, оптимизировать код разучились вовсе..
у каждого свои требования, привычки и прочее. мне, как лентяю, удобнее Debian. :)
Гм… ну, в некотором роде, да. Но лучше дырки подлатать ;)
да латай-не латай.. без компилятора всеж полегче.
ну, оно, может и perl-ом можно многое натворить, но это отконтролить намного легче
а дырки.. за ними не угонишься.
но к этому надо стремиться! ;)
Во-во. Админ не лентяй это плохой админ, у него что-нить постоянно происходит.
Дык, а права на запуск компилятора забрать..?
А демоны по чрутам ваще распихать..
Или, уже не помогает..?
А у меня постоянно происходит приход начальства с какой-нибудь мегаидеей.. После чего, оставшуюся часть недели, упорно пытаешься придумать контраргументы..
P.S. Связано с работой админа не как админа офиса, где раз настроил, и потом только картриджи перезаправлять, а как админа туевой хучи сервисов для туевой хучи абонов.
myst, ты, видимо, не знаешь методов клонирование образа установленной системы на другие компьютеры, которые входят в СТАНДАРТНУЮ поставку дистрибутива openSUSE.
Я согдасен, что у каждого есть свое мнение, желания, и он имеет право их высказывать, но слака совсем не готова к масштабному использованию в нашем жестоком мире, где все привыкли нажимать на кнопки в гуе.
А кто вообще говорил про масштабы? Я лично про совсем другое говорил. Я говорил, что есть разные инструменты и для моей работы инструмент слака подходит лучше, чем ниструмент сьюзи.
я говорил про масштабы, и не уговаривал тебя и splintera переходить на SUSE. Слака — это узкоспециализированный инструмент, подходящий очень не многим.
И которых ввергает в приступ аутизма аргументированное утверждение, что для решения БОЛЬШИНСТВА ПРАКТИЧЕСКИХ задач гуй является далеко не самым эффективным инструментом.
Но это не значит, что слака — это недо-дистр из каменного века. Мне часто бывает удобнее, когда дистр ничего не делает за меня (ну в разумных пределах конечно), чем когда он делает за меня всё, что можно.
вот еще один корень проблемы — слака не дает права выбора, который так необходим.
в слаке можно только сидеть в консоле, чтобы настраивать что-то, а других дистрибутивах можно и кнопки понажимать, когда хочется.
я считаю, очень важным дать пользователю право самому выбирать. а когда такого нет, то ты для операционки, а не она для тебя.
Есть же разные дистры — это и есть право выбора.
Голословно.
Столь же обоснованно можно сказать, что Сьюзи не предоставляет выбора, ибо открутить разные фичи необходимые для кнопконажимательства, но совершенно ненужные в консоли — задача нетривиальная даже для подготовленного пользователя.
Сам, как уже говорилось, сижу в Gentoo, лишних инструментов для кнопконажимательства просто нет (штатная поставка также ободрана).
Но это мне совершенно не мешает заниматься кнопконажимательством там, где на данном этапе мне сделать это проще.
Полагаю, что в Слаке можно найти абсолютно то же самое.
выбора чего?
самое основное можно настроить не прибегая к ковырянию.
выбор начинается с дистрибутива.
Прежде чем такое писать, попробуй это сделать сам. А то бросаешь утверждения, мол, Голословно…
В SUSE есть возможность выбрать между ковырянием в консоле и быстрой настройки при помощи гуи.
И самое основное, как сказал splinter, можно в слаке настроить ТОЛЬКО при помощи консоли! Нет там инструментов для настройки системы в гуи. Вот и есть проблема — нет выбора у пользователя. Или splinter считает ублюдскую утилиту netconfig гуевым настройщиком? :)
может я неправильно выразился :) там есть инструменты для основной настройки тот же netconf alsaconf xorgsetup (conf) pkgtool pppconf или как там его, просто нарисованно все в диалог.
зачем они если есть то что ты называешь ублюдской утилитой? Мне этот бред уже орядком надоел, ты меня не переубидишь я тебя, давай не будем попусту ломать копья.
Кстати, насчет того, что FreeBSD «моднее». Это совершенно типичное явление :) линуксом никого уже не удивишь, а вот когда говоришь, что «У меня FreeBSD» это выделяет из толпы :)
а чем круче *BSD? для юзера ничем особо. только гемора побольше кой-где
/me фрей пользуется в основном по привычке. а так запарило ждать портов под mono или monodevelop например.
Dark_SavanT, а почему не хочешь переехать на линь какой-нить?
Я ни в коем случае не против фряхи, но мне кажется, что для серваков она лучше подходит, чем для десктопов..
Если переезжать из-за разработки .Net-приложений, то лучше всё-таки сразу на винду.
netconf — это утилита для настройки системы!? я тебе умоляю. :)
а все остальное, что перечислил ты, написал не Патрик, а разработчики этих самых утилит. поэтому слака и отстой, что у нее нет ничего своего, а все только от сообщества. такой дистрибутив может создать каждый. причем получиться не так уж и плохо. думаю, что за 13 лет даже мы с тобой сделали, что-то получше.
этими средствами нельзя настроить систему. никто вилкой суп не ест, кроме пользователй слаки, видимо.
да и не собираюсь я этого делать. уже давно понял, что слакваристы дальше своего носа ничего не видят. ;)
Впрочем, как и все остальные.
что то я не понимаю при помощи netconf уже сеть нельзя настроить?
где там вилка? я уже в твоих претензиях запутался, что там сложного рассказывай.
почему не вижу, вижу дальше монитор, дверь, столы, компьютеры…. и т.п. Мне все таки кажеться что ты робот с который на сигнал slackware производит бесконечно зацикленные калловые массы :)
А как же он срёт, если каловые массы зациклены?
да, можно. настрой ЭТИМ инструментом интерфейс, например, eth1, eth2, ppp0..
все приведенные тобой инструменты — вилки!
да, я не люблю пролетариат (с).
Поверь, из того, что я не пробовал решать данную задачу на всех дистрибутивах с данной идеологией ещё не означает того, что я не представляю себе сложности задачи.
Я немного о другом.
Типа make --gconfig в Слаке запретили?
И вообще: способ прорисоки интерфейса автоконфигуратора мне лично не интересен.
Мало того, что пример не корректен, так ещё и Слака тут, собственно, вообще ни при чём ;).
Не могу тебе поверить.
Твоя фраза из области: «Я Пастернака не читал, но — осуждаю!»
Очень плохая позиция.
А о чем тогда. Сообщи нам темным.
а причем тут слака вообще!?
Я правильно понимаю, что любой дистирбутив обязательно должен изобретать свои велосипеды? Я вот в этом не вижу никакой ценности.
Языком молоть все горазды, что мы сделали бы дистрибутив лучше и круче, реально не сделали. Патрик сделал, его дистрибутив отражает его личные представления о том каким должен быть дистрибутив линукса и использование его достаточно многими говорит о том, что он не одинок.
anyone can invent a wheel nowdays.
but someone had invented it earlier, other made it world wide known…
so Patrick and his Slackware are not so bad.
has someone remembered the roots of SuSE? aha, it is Slackware.
someone says SuSE is better.. however, it exists due to Slackware!
well, i think that this should be the last point of the deal. those who wants to say anything good or bad — please argue correctly. there are WCes for pieces of shit :D
почему не перехожу? уже сказал влом. вот если фряха рухнет, тогда да. а так… разделы перебивать под ext… влом.
З.Ы. «Работает? Не трогай!» :)
Оффтоп: а какое всё это имеет отношение к «Минимальный набор пакетов Slackware"?
this board is «Offtopic / Flame», is not this?
we use the things for some purposes. the original question can be answered in this way: the kernel, 'libc’, 'busybox' and some other minor packages. this is the bare minimum to build very small and working system.
is it functional? yes.
has slackware these packages? probably it has.
is it usable? huh. that’s nonsence :)
even on this pocket pc there are 485 packages installed. that’s why it is usable and suits my needs.
такое же наверное как и Flame к «Минимальный набор пакетов Slackware». Кто просто захотел что бы эта тема стала флеймом.
has someone remembered the roots of homo sappiens? aha…
someone says people are smarter.. however, it exists due to monkeys!
<font size=«-2»>Сразу отмечу, что я в это тоже не верю и, глядя на отдельных индивидуумов (нет, не на этом форуме), считаю, что всё-таки от инопланетян =)).</font>
КГБ?
во первых здрям, рад снова тебя видеть :) то что ты привел не являентся недопровержимым фактом :) и
тоже :)
ну если dr.d’Evill и fly4life ваши оперативные псевдонимы то наверное да. началось все с этого:
Ага, привет =)
Однако является наглядным показателем некорректности серёгиного аргумента ;).
Если флейм-таки случился, значит его поддержали обе стороны баррикад. Вот в чём весь фокус. Так что обвинять в этом лишь нас с Эвилом — это попросту попытка убежать от собственной же ответственности ;).
Конечно, в этом нет никакой ценности. Нам надо собирать руками пакеты, чтобы заработало определенное ПО, разбивать диски руками, используя утилиту ХХI века fdisk и т.д. и т.п.
Как гворит статистика, у Патрика все меньше последователей. Потому что мало таких, кто сейчас готов заниматься тем, чем занимались наши родители в эпоху развития ЭВМ! Давайте вернемся в DOS, вспомним, когда деревья и ЭВМ были большими…
Мне, например, нафиг не надо убивать кучу времени на простые операции при установки операционки. я на сноуборде покататься хочу.
кстати есть и cfdisk если fdisk так не нравиться :) а кто вас заставляет переходить на слакварь? просто не мешайте другим его использовать, да и если не нравиться собирать пакеты руками качай редхатовские и пользуйся rpm2tgz, да и не совсем понятно зачем устанавливать руками проще скачать сразу с linuxpackages.net или аналогичного ресурса.
как говорит статистика китайцев больше чем других что теперь всем становиться китайцами?
вообщето сравнение dos и слакварь довольно таки не логично, слакварь и его производные поддерживает столько же архитектур (даже больше) сколько suse.
по моему тебе вопрос уже задавали зачем ты так часто устанавливаешь (переустанавливаешь?) suse?
Если это работает и быстрее, то да.
Статисики достоверной нет, можно дать только некоторые оценки. Передергивания про DOS не вижу смысла комментировать. Слака обладает не меньшим функционалом чем любой другой дистрибутив, в ней можно сделать тоже самое.
Для утверждения обратного хотелось бы увидеть реальные доказательства, а не вздыхания какие ужасные утилиты в slackware и как все круто в SuSE.
теперь каждый вопрос о настройке чего либо в slackware будет переноситься в flame с криками : » по баррикадам!"? :)
Не так:
Тебя никто не заставляет.
Но знаешь, ты мне здесь кого-то очень напоминаешь…
Тех товарищей, которые под воздействие рекламы очередного «чуда техники» доходят до отрицания законов физики и здравого смысла.
Почему ты отказываешь мне в праве обощать?
Данная ситуация несколько сложнее, но суть та же.
О чистом (без использования любимых большинством красношляпных админов опций --force --nodeps) выдирании из системы лишних пакетов/зависимостей.
Вероятно при любителях изобретать велосипед под своим логотипом.
Какими такими криками? Тихо и спокойно ;). Хотя в любом случае всё всегда зависит от развития темы ;).
да что то не получаеться у некоторых товарищей тихо спокойно реагировать на вопрос о slackware.
Реагировать спокойно не обязательно. Я говорил о спокойном переносе ;).
Разница вся в том, что SuSE — «чудо техники» (в данном случае имеется в виду дистрибутивосторительство в целом и сравнение со Slackware в частности) внезависимости от рекламы, и выбор в её пользу никоим образом не отрицает ни законов физики, ни здравого смысла.
Господи, как вы уже все зае…ли! Да юзайте каждый, что хотите, только заткнитесь! Переливаете из пустого в порожнее в 20-ый раз, бля. Разным людям удобны разные вещи!
Тебя заставили всё это перечитать?!? Ужас! Садисты.
Или ты-таки сам пришёл, и сам же потихоньку почитываешь, не забывая поругаться? ;).
Ой-ой, много я наругалси… Ещё скажи, что голословно руглася?
ну я понимаю что когда ты или Evill переносишь тему во флейм слюной не брызжите и мышку апстену не делаете я не понимаю почему когда человек не может ответить по существу на вопрос он начинает флеймить претензиями в сторону Патрика и слаквары даже не вдавшись в суть проблемы? пришел увидел насерил и думает что это и есть правда и свобода выбора обосрать то что самому не нравиться, не нравиться будь мудр и толерантен.
Голословно, не голословно… Я про другое. Если тема не нравится, ведь совсем необязательно её читать и, уж тем более, ругаться в ней, тратить нервные клетки… Всё равно ж до нас не дойдёт — мы тут все упёртые =).
Хотелось бы всё-таки, чтобы дошло. ;)
и много народу трудится для того, чтобы пакетов для любителей слаки стало больше? кто будет собирать пакеты, тип которых придумала корпорация? :)
никто из известных компаний, кто делает ПО для Linux, не собирает пакеты для Слаки. Потому ВСЕ знают, что нормальные люди ее не используют. А для едениц никто делать этого не будет. Поэтому для Вас, любителей поковыряться, выкладывают сорцы.
я после установки SUSE на хамелеона не стал похож. Странно, да?
Если люди в большей их количестве выбрали что-то, значит, надо подумать о том, что это может быть и хорошо.
а причем тут архитектура? нафига поддержка архитекртуры, которой уже нет ни у кого, кроме как пользователей слаки, которые ставят ее на свои суперэксклюзивные помойки и радуются.
по функционалу слака — DOS. только ее чуть оживили, добавив пару современных утилит.
splinter, читай внимательно мои посты, в которых до тебя доносят информацию! работа у меня такая.
а где доказательства того, что работает быстрее? что-то я не заметил скорости Вашего дистрибутива, когда его ставил.
было заметно, что установка и загрузка длится больше, чем у злого RH или SUSE.
как это нет? есть, например, distrowatch.com. да и везде уже все трубят, что слака помирает. видимо, кто-то хочет ее возродить. может, и Вам надо задуматься?
да, наверное, можно. но только сколько на это надо времени, а главное, сколько надо будет потом, чтобы эту помойку содержать.
какие доказательства? уже устали печатать слакваристам о недостатках их дистрибутива, а Вы опять поновой. сколько можно?
это хорошо. я люблю свободу выбора.
кого? страшного, зеленого хамелеона?
о причем тут законы физики? мы термодинамику обсужаем или законы Ньютона? Я люблю чуда техники. Поэтому выбираю то, что производят мировые лидеры.
да я не отказываю, не имею права. твои обощения очень неуместны были, поэтому это и отметил.
Саш, ты так делаешь?
Anarchist, ты где таких админов видел?
Не привыкли мы ковырять так операционку, чтобы это было изнасилованием. мы любим, чтобы все работало.
а кто велосипед изобретает?
SUSE взяли тухлый велик, сделали тюнинг глобальный и получили суперкар.
Саша, Вы любитель нетрадиционного секса!
Я не буду больше с тобой ездить в командировки!
ага, не получается, аллергия.
постойте, кто не отвечает на вопросы!? слаквариста неделю искали ответ на вопрос, в котором Вас просили сказать, как обновлять слаку. тебе, splinter, одну страницу назад был задан вопрос про netconfig. ГДЕ ОТВЕТ?
и молчать я не буду, когда какушку выдают за кусок золота.
Э, нет! У меня ж Сусе! =)
А мне вот было заметно что быстрее. В злом SUSE даже консоль тормозила, когда я ее видел. Быстрее слаки мало что грузится, хотя этот параметр абсолютно не важен.
Да это очень достоверное статистика:), прям как в госкомстате. Кто трубит? «Все трубят» — это никто и как она помирает? Какие признаки помирания?
И сколько надо времени? Что там такое надо сделать? Да у кого руки кривые действительно в помойку превращается и не только слака. Любой дистр в помойку можно в 5 минут превратить.
Да вото только недостатков реальных никто не привел, хотя они есть. Но здесь пока все только грязью поливали и кричали прошлый век, так и не сформулировав внятно в чем он заключается.
BSD тоже вроде бы помирает(ло), а вот кто-то говорил о недавней моде на FreeBSD…
тогда зачем ты за..л mysta?
ты, наверное, это видел в вещем сне?
Согласиться со скоростью загрузки не могу, а вот к плюсам, да, отнести нельзя. В некоторых серверах BIOS грузится дольше, чем вся операционка.
снижение количества пользователей, которые используют слаку, и заметное оставание в качестве от лидеров.
поднять RAID софтварный, разбив разделы; поставить необходимые пакеты, чтобы не думать о зависимостях… и так пару раз за час.
Да, согласен. Только из нормальных дистрибутивов можно вернуть все назад, а из слаки нет.
так ты нам сообщи о них. а то мы с Шуриком только одно и гворим, не приводя никаких аргументов.
в первой серии саги fly4life + Dr. Evil vs. Слакваристы уже было столько минусов приведено, что хватило бы для флейма на 1000 страниц. Жалко, что тебя не было тогда.
Было сказано, и не один раз. Вера ослепляет.
Уф, не поленился-таки, открыл ту самую тему. Ничего, если я цитатами приведу то, что ты либо не заметил, либо не захотел заметить.
1) те, чьих автор я.
2) Автор Эвил:
3) Автор Genie:
====
И понравилось от Барда: «философия юникс — компьютер должен заменять девушку. Шлакварь этому полностью соответствует, с ней ебацца надо столько, что на девушку ни времени, ни сил не остается.»
=)
И это всё лишь из первой половины той темы.
Всё это ты мог и сам заметить. Вообще, почитай, там действительно достаточно сказано…
Отвечу на конкретные обвинения:
Оставим без внимания поливания грязью, минимальная установка slackware включает набор пакетов base.
Простенькие утилиты конфигурирования есть, в остальном vi. Не считаю это недостатком, кому нужен на каждый чих графический мастер этот дистрибутив не подходит. Соглашусь что не мешало бы добавить некоторые утилиты, в связи с прогрессом:)
Тут сложно что-то сказать объективное, этот пункт очень субъективный и сильно зависит от конфигурации, как железа конкретной машины, так и сервивсов. Объективное сравнение возможно, но силы затраченные на него на мой взгляд того не стоят.
Это и является плюсом, если у тебя другое мнение swarret.
whereis ifconfig
Это все личные твои проблемы.
1) Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала сюзисты мучаются с графической утилитой (а если доверятся автоматической, вообще может быть хана всем данным:)) при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи slackware в считанные секунды производят разметку fdisk-ом.
Ничено не напоминает?
Как всегда обратная сторона, вместе с ныжным тебе достанется и куча хлама, который зачем-то упорно хочет поставиться и выжечь его нельзя никаким каленым железом. Если ты не справился с зависимостями, их всегда можно разрешить через swarret, хотя такой необходимости в моей практике не было.
Могу признать что не предупреждение о нехватке места действительно является недостатком.
Точно не уверен(давно не ставил), но привыборе пакетов размер занимаемого места подсчитывается. К тому же я слабо себе представляю пользователя сюзи подсчитывающего мегабайты необходимые ему под установку. Всегда диск разбивается с запасом свободного места. Пользователи Сюзи делают не так?
О зависимостях смотри выше.
и никак не понять пользователю сюзи, что если что-то пойдет не так, то сюзи ему не поставить, а slackware всегда есть поле для маневра.
Опять про зависимости, уже это проходили.
Про интернет репозитарий вранье, все она может. Про графические перделки, да их нет в slackware и они не нужны там. Исправление одного файла решит все проблемы.
Да, узкий кругозор разработчик ядра не позволил включить в него все имеющиеся в мире в него драйверы.
Про raid в slackware не знаю. Но поиск в google говорит что то что здесь описано не правда: http://slacksite.com/slackware/raid.html
Да ужас, там опять нет любимых графическис конфигурялок, slackware точно не для тебя, но это не повод свои предпочтения выставлять как единственную иситину.
И опять всё сводится к зависимостям и YaST :D
Тут насчет raid я похоже не прав, глянул ссылку еще раз, действительно в slackware raid создается излишне геморно.
Вот. Это уже интереснее =).
Мне не нужна минимальная, мне нужна — рабочая. Что ты можешь делать с минимальной установкой?
metal, никто не говорит о «графическом мастере на каждый чих». Нужна система.
Конфигуратор не совсем то, да и те, что есть в Слаке, не справляются со своими задачами (вспомнить, опять же, netconfig).
Обе операционки по очереди запускались в виртуальном окружении на одной и той же машине. На объективное сравнение не вызовусь, однако то, что в том эксперименте слакварь грузилась лишь с парой необходимых сервисов (типа сети), а суся — с теми, что поставились по умолчанию, и на момент эксперимента я их не выключал.
Это минус, причём огромный. Понимание этого врядли придёт, если админишь лишь одну единственную систему — свою. Когда же придёшь во взрослую жизнь с реальными проблемами и сроками их решения, понимание несостоятельности Слаки приходит в большинстве случаев почти сразу.
Там речь шла о названии пакета, в который ifconfig входит, а не о пути к бинарнику.
В считанные секунды?! Либо ты меня обманываешь, либо у тебя есть кнопка «fdisk». А-то лишь набор этого слова занимает от секунды, я уж молчу про остальные действия. А кнопка с «mkfs» у тебя тоже есть?
А вот в SuSE разбить диск можно действительно меньше, чем за минуту.
Про хлам моё любимое заблуждение Слакваристов ;). Или ты эксперт, который точно знает, какие именно ему нужны файлы в системе, а все остальные смело удалил? ;) Или-таки и в твоей системе есть «куча ненужного тебе хлама"?
Давай пример ;). А-то твоё «что-то не так» несколько расплывчато.
Да, если ты намекал на то, что в suse при установке не добраться до шелла, то ты несколько промахнулся.
Из коробки? Или опять с помощью костылей и подпорок, написанными людьми, вообще никак не относящимися к слаке?
Слишком узко ты смотришь на проблему. Дело не в графических конфигураторах, а в системе, позволяющей быстро и непринуждённо делать свою работу, а не ковыряние в потрохах операционки, пока все остальные работают.
«Исправление файла» может быть и решит… Подскажи, какой мне «исправить» файл, чтобы добавить новый том LVM?
Нда… А если чуток напрячься и подумать? ;). Просто интересно, как мы смогли подгрузить вручную необходимый модуль, если его поддержка не была включена в ядро? ;) Причём модуль тот был прямо из коробки.
Засада была в идиотской системе обнаружения нового оборудования , в частности сетевых карт. (ну да, Патрик же умнее всех, ему udev и прочая автоматика не нужны. Или-таки к 11-ой версии разродились?)
Ну, а ты повнимательнее прочитай то, что написал я, затем приведённую тобой статью. После этого расскажи, какой из рассказанных мною шагов — лишний ;).
Начнёшь работать, поймёшь, что и не для тебя.
Угу. Причём при внимательном рассмотрении геморрность обнаруживается не только в настройке raid.
вас не зае*ало?
по моему нет :)
у хорошего админа всегда полно времени пофлеймить :)
Что то в первом предложение я мысль с трудом улавливаю, уверен что достаточно и больше чем тех кто собирает под alt asp и прочие клоны, поверь нехватки пакетов не ощущается ну никак, так что тут ты опять же мимо стрельнул. к тому же есть rpm2tgz.
уж не знаю на что ты похож, это от меня не зависит, подойди к зеркалу посмотри. Тебе открыть секрет какую операционку люди выбрали в большинстве? какой то не убедителльный довод.
Хм. Везде пофлеймить любят так по моему fly4life говорил? особенно если это касается слаквари. Кстати тот же distrowatch.com говорит о миллионах пользователей слакваре.
вот это уже настоящий бред пошел, еще расскажи что слакваре базируется на fat16 и не поддерживает в названиях более 8 символов и так далее, сходика ты лучше апстенку.
угу я так знал что ты корпоративный серийный робот :)
а где обратное? здесь тоже много кто ставил suse, я реально видел как он через некоторое время начинал тормозить просто мучительно открывая окна, притом памяти жрал будь здоров.
столько же сколько и сьюзи, стоит жрать не просит, что еще надо, о какой помойке речь? о той что в твоей голове?
ты тоже читай что тебе пишут. А то твой монолог заипал уже, вас даже меньше кто слакварь здесь ругает, остальные вполне нормально к ней относятся.
еще один глобализатор, что они производят? Linux? что произвело Novell? они лучше исходники на неттварь открыли может это бы придало ихней поделке вторую жизнь, или им стыдно показать что они там наворотили?
еще раз спрашиваю что ты там собрался ковырять для стандартной настройки?
сугубое ИМХО не более, сходи апстену сделайся.
сходи к санитарам, травки попей какой нибудь, или бабка может какая поможет.
пролистал две страницы назад вопроса не нашел, не затруднит повторить?
фанатичный ответ.
ну в чем отстают, чем отличется настройка апача в слаке от др-х дистрибутивов, или самбы или vsftp все так же как и везде.
ну напиши один раз в жизни конфиг положи куда нибудь а потом скопируй и если надо поправь, это так трудно?
доказательства.
в первой саге и слакваристов то не было как таковых. кстати UT вообще существует? или это сказочный персонаж :)
о смотрю fly4life прорвало? :) ну что ж это уже интересснее, а то общение с роботами уже остопи..ло.
«Я тут где-то чё-то у кого-то видел». Тут ты пытаешься рассказать о вкусе устриц тому, кто их натурально уже обожрался. Хотя можешь конечно же подкрепить свой аргумент реальными историями из своей практики и какими-нибудь статистическими выкладками (да-да, я знаю, что опять нечем. Но надежда умирает последней ;)).
А, ну то есть ты тут даже не в теме, но рассуждать горазд? ;).
Однако факт, не зависящий от твоего оношения к этому.
А ты, я смотрю, уже сломался и перешёл на личности. Жаль…
Гм. А отправляешь к санитарам Эвила…
Ладно, вот тебе его вопрос. Как с помощью netconfig настроить сетевой интерфейс eth1?
splinter, ты опять пытаешься рассуждать о вещах, которых никогда не просто не пробовал, но и не видел вовсе. Отличается настройка тем, что в нормальных дистрибутивах существуют инструменты, позволяющие в минимальный срок с минимум приседаний настраивать эти сервисы. Причём, замечу, для аскетов никак не отменяющие рукоблудия (правда, про vsftpd в suse ничего не скажу. Его, действительно настраивать можно только текстовым редактором)
Только вот вся беда в том, что Слакварь, в отличие от сусе, так не умеет (Эвил говорил об установке дистрибутива. И если ты человек образованный, то, надеюсь, сможешь переосилить свои эмоции и нелюбовь к собеседнику и начнёшь обращать внимание на то, что он пишет).
А конфиги сервисов складывать в какую-нибудь кучу — это вообще-то общепринятая практика, со Слакварью никак несвязанная.
Доказательства очень быстро находятся, когда приходишь работать после кого-то. Горечь вся в том, что слакварь лучше переустановить сразу, когда как пакетно-ориентированный дистрибутив благодаря менеджеру пакетов позволит хотябы избежать ситуации с мусоркой из непонятно откуда взявшихся файлов (опять же, если его админил не слакварщик или ещё какой любитель оптимизации и установки всего и вся из исходников). Естесственно, чт речь идёт не о дистрибутивах из коробки (потому как времени приложить ручонки просто ещё не было ;)), а о поработавших некоторое количество времени.
Гм. Я чуть выше в двух огрооомных сообщениях сделал выборку из 20 страниц (это всего лишь половина) той темы. Ты просто не хочешь замечать недостатков, оперируя аргументами «а мне нравиццца». Понимаешь, даже если тебе и нравится, это ещё не означает, что это не говно. Да, я знаю, что психологически с этим не только трудно смириться, но ещё и понять.
Уверен, что у этого робота опыта много больше, чем у тебя. Причём опыта практического (нам с ним по производственной необходимости приходится работать с множеством дистрибутивов, а не только с suse. И мнение наше основано не на фанатичной слепоте, а на очень болезненном наступании на всякие грабли).
Ты лучше прислушайся. А если категорически не хочется, то бросаться с оскарблениями тоже не лучший вариант. Это тебя лишь унижает, причём не только в наших глазах =(. Общаться с человеком приятнее всё-таки с цивилизованным.
Особенно весело будет если, чтобы не получить вторую винду, потребовать того, чтобы в рабочей установке было ТОЛЬКО то, что необходимо.
А здесь базовую поставку ЛЮБОГО дистрибутива приходится резать.
Вопрос в том: сколько приходится резать и трудоёмкости.
А что тебе необходимо в рабочей установке? Ты уверен, что оно же необходимо и мне? (вопрос риторический. Так сказать, на задуматься).
Нет. Вопрос в том, зачем резать базовую установку? В ней и так ничего нет.
Список в процессе составления.
Кстати, вполне себе тема для статьи.
Я абсолютно уверен втом, что разумный и хорошо прокомментированный список заметно облегчит тебе процесс с определением собственного мнения по данному вопросу.
Элементарно потому что в неё включено лишнее.
Как и что там в Шлактвари — не знаю, в Gentoo же (mini live install CD) выносу подлежит практически всё:
1. Текстовый редактор: nano. Снесён.
2. Браузер: links. Аналогично.
3. Window manager: twm. Туда же
4. Сейчас вот сбираюсь снести xterm.
Интересно было бы взглянуть и покритиковать по окончании ;).
Но этот список, например, в используемом мною дитрибутиве, уже есть. Причём для нескольких конфигураций (например, «минимальная» и «десктоп», который, в свою очередь, можно выбрать гном- или кде-ориентированным). Остаётся лишь пробежаться по нему и добавить/удалить необходимое/ненужное, если есть желание этим заниматься конечно же.
Четыре пункта — это «практически всё"? Да и по последнему, например, мы уже разошлись во мнениях ;).
блин, я же рассказал тебе про попытку установки на нетфинити 5000, я это видел, но копаться не стал, так как в это время сушка сносилась и на ее место разочарованный юзер ставил мандриву. И о какой надежде ты вообще речь ведешь?
вообщето это был вопрос а не рассуждение.
может я и вспылил (Dr.Evil если воспринял это за обиду прошу меня извинить, сеять ссору я не хочу) но все таки это считаю за ИМХО эвила.
у вот видишь, зачем же мне тогда вообще эти инструменты если мне хватает конфигов, где все понятно и комментированно?
звини все таки не совсем понял что она не умеет в отличии от сузи?
ты имеешь в виду что конфиги могут лежать не там где надо или что? просмотрев rc.local и содержимое rc.d можно будет о многое понять.
тоже самое можно и сказать о вас, говорю же все это ИМХО.
я уже извинился, да и не я начал этот флейм, и ярлыки секстанства и фанатизма тоже не я начал вешать, так что эвилу тоже бы не помешало немного подумывать перед тем как постить.
пока что настраивал с помощью ifconfig.
Хм. Я, если честно, запамятовал, на чём у тебя сушка вывалилась тогда…
Надежда на то, что всё-таки проаргументируешь. Видишь, оправдалась ;).
А. По интонации сложилось впечатление, что укоряешь их в том, что ничего не созадли.
Если интересно, о разработках можно порыться на сайте suse.
Тебе не нужно, мне — нужно. Слака этого предоставить не может.
Сохранить файлик со списком устанавливаемых пакетов и в процессе установки на новую машину (или на поломавшуюся старую) подсунуть его, чтобы не пришлось опять выбирать необходимые пакеты для установки.
Я имею в виду, что необходимые для работы программы (типа баз данных, почтовиков, систем биллинга и т.п… да даже обновления того же апача с ФТП-сервером) могут быть раскиданы по всему диску, а конфиги для них не найти и вовсе. Да, можно тратить часы на рысканье по загрузочным скриптам, но это мало того, что неудобно, так ещё и не всегда есть на это время (очень часто бывает так, что просят допилить то, что должно было работать уже вчера). Если же таких машин несколько, то всё становится ещё кислее.
rc.local в suse нет, а в альтернативном boot.local — пусто как в коробке, так и у меня после настройки.
И я даже знаю почему ;). Потому что единственный конфигуратор слаки оказывается несостоятельным в элементарнейшей же ситуации. А вы потом обижаетесь на все подобные инструменты ;).
Обязательно, как же без этого ;)
Ты абсолютно уверен в том, что твоё представление совпадает с представлением дистрибутивостроителей?
Ты похоже явно не знаком с набором софта предлагаемым установочным mini live CD Gentoo.
Я перечислил перечислено практически всё (ну кроме, навскидку, разве что ssh-клиента), что там вообще было.
С учётом индивидуальных поправок (в том числе и постустановочных) и перекомпилляции с выносом лишних по твоему мнению зависимостей?
блин мне просто некогда пересказывать поищи пожалуйста, у меня тут глобальный переезд в связи с ремонтом, даже не знаю что с серверами в стойках делать :( хоть линолиум постелят нормальный а то не один десяток мышей уделал. спасибо за веру в мою честность :)
воспринимай мою интонацию как безразличную :) Копался пытался узнать что именно нового сделали Novell ничего кроме нескольких загибающихся проектов не нашел.
не задумывался об этом но думаю что вполне возможно натыкался на packages.txt со сведениями о пакетах думаю что можно, займусь этим как появиться время.
может в этом форс-мажоре подумать о find cat с grep? :)
ай неправильно думаешь, я и в альте и в асп и в сушке и в мандриве пользовался ifconfig , почему? дело привычки не более, универсально и не надо никаких иксов, а консольный drackconf поверг меня в ужас кодировкой :)
я осатанел :)
На несколько пакетов расходится =). Хотя вот в SuSE 10.2 мне их было уже лениво вычленять. Как-то неособо и мешаются.
Угу, не знаком. Действительно «mini» ;).
Это врядли (правда, я и не задумывался).
Нет, спасибо =). Работу по поиску нужных файлов пакетный менеджер сделает гораздо быстрее и с меньшими моими усилиями ;).
ifconfig’ом нельзя сохранить конфигурацию сетевых интерфейсов, чтобы они поднялись с нужными тебе настройками после перезагрузки машины. К тому же, одним лишь ifconfig’ом достаточно тяжело настраивать иные интерфейсы, нежели ethernet (всякие wi-fi, например) ;)
а что там такого долгого и усильного? это надо так конфиг запрятать, что иначе как специальное западло это не назвать, может еще на флешку раздел /etc ну или /usr/local/etc монтировать :) а когда уволишься флешку с собой забрать.
и что ты не знаешь как сделать так что бы все поднималось после перезагрузки? для wi-fi есть iwconfig
Вот-вот. А мне потом ищи где, что, куда и у кого =).
Я — знаю. А знает ли человек, пришедший после меня, что именно знаю я, и куда всё это дело мной засунуто? ;)
Да, iwconfig тоже не позволяет сохранить конфигурацию. Плюс iwconfig ничего не знает о WPA.
wpa_supplicant-0.4.9-i486-1.tgz должен тебя спасти.
иначе как западло это не назовешь такое же можнго сделать в любом дистрибутиве.
опять же rc.local и rc.d
Спасибо, я как бы в курсе ;). А это далеко не iwconfig.
Я в изначальной посылке отмечал, что «пакетно-ориентированный дистрибутив благодаря менеджеру пакетов позволит хотябы избежать ситуации с мусоркой из непонятно откуда взявшихся файлов (опять же, если его админил не слакварщик или ещё какой любитель оптимизации и установки всего и вся из исходников)».
А в Слаке даже без западла и абсолютно легально можно положить один и тот же конфигурационный файл в несколько мест (/etc, /etc/progname, /usr/local/etc. Причём от фантазии афтара зависит не только место, но и их количество — кто знает, где он там себе ещё придумал хранить конфиги). А если он для разных программ клал конфигурационные файлы в разные места, то мне уже не интересно разбираться в этом (из-за потребности в неоправданно большом времени на лишние поиски) — проще переустановить.
я не слишком в этом силен так как этим не занимался, думаю что все достаточно тривиально.
нет флай тут уже проблема не дистрибутива а конкретного человека, если этот распихивает конфиги куда заблогарассудиться дистрибутив тут абсолютно ни при чем. Ничего не вижу связанного здесь со слакварой.. И только в этом фарс-мажоре тебе могут пригодиться find cat grep.
Поверь мне, не совсем ;).
незнаю дружище, пока сам не попробую вряд ли что могу сказать, оборудования такого нет. но если ты так говоришь это непросто и в других дистрибутивах.
Да, в SuSE 9.1 было не совсем просто завести современную карту и подключиться к своей AP по WPA (точка доступа, кстати, тоже представляет из себя SuSE 9.1 на борту моего домашнего роутера =)). Но я обалдел, когда увидел после стольких мучений в 9.1 (поиска и установки драйвера, написаний всяких скриптов, в том числе и стартовых), как в 10.1 оно после втыкания карты в ноут у меня лишь спросило WPA passfrase =)).
может и в slackware 11 он меня спросит о том же?
Сомневаюсь. Ей и с обычными-то сетевушками сложновато. А для Wi-Fi необходимо ещё и ставить драйвер, не входящий в стандартное ядро (в SuSE, вот, разработчики озаботились этим).
Но ты обязательно попробуй =).
где б оборудование взять :)
как это мимо стрельнул?
я тебе говрил про пакеты массового ПО, например драйвером для сетевых карт серверов.
Даже ОО не существует для слаки, если я не ошибаюсь.
А приводить в качестве примеров, что, мол, слака лучше alt, asp, совсем не к месту. они тут причем? не надо вешать лапшу на уши, что у нас все есть. Слака — набор не пакетов, а собранных стандарных сорцов. Придумывать что-то, чтобы ее сделать rpm-based — идиотская задача. еще раз гвоорю — слака набор инструментов для создания себе геммороя.
подошел, посомотрел. вроде похож на самого себя. может, я уже не отличаю себя от хамелеона?
Саш, я похож, на хамелеона? ПОсмотри, пожалуйста.
А про самую удобную и распространенную операционку в мире я знаю. И кто скажает, что она очень плохая? Она удобна для простых людей, которые ничего не знают о сорцах, ifconfig, rpm,…
список можно проболжать очень долго. им надо, чтобы все можно поставить нажатием одной кнопки.
современные дистрибутивы Linux тоже так начали делать, т.е. предоставлять такие функции пользователям. А сделано это для того, чтобы операционку сделать для человека.
у нас, у линуксоидов, если сравнивать с виндой, есть огромный плюс — мы можем настраивать систему полностью сами. вот тут плюс. если я хочу все руками — пожалуйста. хочу все автоматически — пожалуйста.
вот слака не умеет ни того, ни другого. у нее даже при установки руками гемор.
да, говорит. не перевились еще в мире герои. только ты не заметил, на сколько слака отстает от лидеров. там разница большая — пропасть
а что мне надо сделать апстенку? не понял :)
а слака от моих движений апстенку не сможет как-то улучшиться. не я ей мешаю развиваться, а ее пользователи, привыкшие к рукоблудству.
а ты меня видел? я почему-то не заряжаюсь от розетки электрической. руки, ноги есть.
да и разум мне позволяет делать адекватные выводы.
что это за фраза!? ты ее перечитывал? :)
если я ее правильно понял, то она из области: «Я Пастернака не читал, но — осуждаю.»
тут уже тупик. если человек привык жить в помойке-операционке, то ему уже никак не докажешь, что это неудобно.
отсутствие каких-либо стандартов в системе- вот Ваш минус. Конечно, стандарты — это от корпораций. поэтому мы сделаем мусор. Like no other (c)
я читаю. только ничего разумного найти не могу. на все четко поставленные вопросы один ответ: мне так нравится. вот Вам так нравится, поэтому слакак в …
а остальные молчат из-за того, что им пофиг. нам с Шуриком, видимо, не пофиг.
как открытие исходников может помочь проекту, если сама Novell поняла, что нет уже будущего. Да и причем тут вообще Novell? Есть компания, которая помогает разработчикам openSUSE и другим проектом деньгами, другими ресурсами, чтобы все желающие могли использовать БЕСПЛАТНО ось 21 века. Так что не надо говорить, что мы сделали для ХИП-ХОПА. ;)
Слака к таким осям не относится, поэтому она и в …
Все, что делается за бесплатно в нашем мире, не отличается качеством. Хотя, может, есть и исключения. Правда, Слака к ним не относится.
где? кого? что ковырять? не поня вопроса.
а что изменит мое апстенку? станет на одного меньше, кто ругает слаку? это не изменит ситуации. слака не рулит. ;)
санитары тут не помогут. надо Патрега просить, чтобы что-нибудь сделал наконец со своим детищем. А то протухло совсем.
я фанатею только от одного. правда, этот фанатизм никак не относится к этой теме.
не переходи на часности. апач, как и многие программы, настраивается при помощи текстового редактора. а вот не которые можно в SUSE настроить и через графику. потому что эти утилиты нужны пользователю в обычной жизни. он ведь не админ, чтобы настраивать все через конфы. ему надо, чтобы после нажатия кнопки все заработало. слака делает из пользователей — зомби, которые на элементарные действия тратят уйму времени, а потом гворят, что так нам удобнее.
я не могу тебе описать все недостатки твоей оси. это долгий и муторный процесс. конечно, можно это сделать, но для этого надо адекватно воспринимать информацию. слакваристы же воспринимают все в штыки.
это невозможно. одинаковых систем не бывает. а руками я буду редактировать что-то другое. если процедура инсталляции элементаран, то нет необходимости какие-то конфы руками править. это больше слакваристам надо, чтобы не сталкиваться с их мегаинсталлятором.
это ужас! в одно ухо влетает, а через другое вылетает.
нет, UT не сказочный персонаж. видимо, ему и так все ясно. зачем что-то защищать, если и так все ясно?
знаю что ты это себе зачтешь как + мне откровенно уже похуй, я устал тебе объяснеть и комментировать одно и то же что ты в своей категоричности ошибаешься, и как правильно сказанно я работая и управляя своей Осью конфигами всегда смогу работать в гуи и настраивать при помощи клик клик ок, что обычно нескажешь о человеке изначально начавшем в гуи, и плодя таких никсовых гуру вряд ли можно считать победой Линукса.
ничего себе зачислять не буду. мне не надо было добиваться того, что ты закончишь этот разговор. хотелось донести до тебя, что твой инструмент несколько крив и совсем он не тру.
ты же начинаешь увиливать от ответственности. кричишиь, что слака — удобный инструммент, при этом не приводя НИОДНОГО слова в защиту.
и я глубоко убежден, что для первной установки пользователю Linux нужна ГУЯ, а не тонна HOW-TO, где написано, мол, RTFM.
Пусть сам пользователь поставит дистрибутив в два нажатия клавишь и работает, а пппутно изучает все тонкости OS. Ибо, успешная работа — это отсутствие гемора!
Однако практика показывает, что всё сразу путём двух тычков мыши и работает почти как надо практически всегда приводит к тому, что система уже никогда не заработает совсем как надо.
Именно поэтому ХОРОШАЯ инструкция + выполнение всех действий ручками — значительно полезнее.
Естественно, если конечной целью ставится понимание.
а как же она начинает работать, елси сама система устанавливает себя так, чтобы РАБОТАТЬ, а? или ты думаешь, что программисты, писавшие инсталлятор, наделали такого в коде, что без участвия твоих рук и каких-то книг ничего не заработает?
это смешно!
инструкции пишут люди. люди могут ошибаться. поэтому выполенние действий ручками — не хорошо.
хочу заметить, что твой способ установки системы не подходит людям, которые ставят систему первый раз. нафиг надо столько гемора, чтобы просто установить ОС!?
Очень зависит от системы.
До этого места с тезисом согласен. Дальше — ерунда.
Ты действительно уверен, что грамотный администратор винды, который практически все действия по настройке системы производит мышкой, не понимает своей работы?
Согласен.
Но, в бОльшей или меньшей степени свойственно всем системам с автоматическими конфигурялками.
Эт мы щас исправим ;)
1. «Грамотный администратор винды» — это що за мифический зверь.
2. Не знаю как (и почему) ты не обратил внимания на тот факт, что чем больше скрывать внутренности, тем меньше понимания (связи с физическим уровнем, представления какие действия производятся на физическом уровне) будет.
Гениальные исключения естественно встречаются. Но редко и они — именно исключения.
Впрочем, консоль и использование более низких уровней тоже не гарантирует понимания.
Но в куда бОльшей степени стимулирует.
Это которого можно попробовать поискать, если вылезти из бомбоубежища.
Намёка ты так и не понял. Ладно.
Консоль стимулирует понимание работы консоли. Не более того. Если я тебя из шелла BSD выдерну поадминить AD win2k3, то ты некоторое время, как минимум, будешь находиться в состоянии замешательства (в независимости от того, в какую именно часть твоего тела происходила стимуляция бздёвой консолью). Теперь моя точка зрения яснее?
Я знаю, что программистами писавшими инсталлятор (и не только) разные нетипические случаи хорошо если предусмотрены, но требовать же тестирования наивно.
:s/инструкции/программы/g
И, что самое интересное, истинности в выражении только прибавится.
Без оговорок относительно целей и типа установки утверждение неверное.
Выод далекоидущий и неверный.
Попробовать поискать — безусловно можно.
Но вот серьёзно рассчитывать на нахождение — наивно.
Пробовал.
Неоднократно и безуспешно.
Тоже не понял намёка.
Консоль стимулирует не только пониманеие работы консоли.
Пример, кстати, хорош:
Помнишь недавно была темка, где спрашивали про аналог AD в Linux, причём вопросы о том, какую функциональность оная AD обеспечивает повисали в воздухе.
Дык касаемо вопроса:
В силу «очевидности» и «прозрачности» предлагаемого конструктора я скорее всего просто откажусь от данного предложения.
Ибо с минимально удовлетворяющим меня качеством ресурсоёмкость решения предалагемых задачек становится ну совсем неприличной.
ЗЫ: Фря, кстати, тоже далеко не подарок.
И на эту тему тоже можно очень хорошо пофлеймить (как и на тему постановки образа мышления).
Но в отличие от выньдоуз относительно небольшой кровью дорабатывается до состояния когда в ней вполне можно работать.
Либо тебе не повезло, либо оно тебе было не надо.
=). Не, ты натурально отказываешься понимать то, что всё зависит от конкретного человека.
Твоё дело…
Возможно. С фрёй пересекался всего один раз в жизни, и-то много лет назад наша встреча была недолгим — линукс на той машине победил ;).
кругом враги, Anarchist…
как это наивно требовать тестирования!? что за ерунда? для чего тогда есть этапы выпуска OS. даже у слаки есть alpha, betta, rc,..
нет в осях, используемых мною, ошибок в инсталляторе. если же ты говришь о Gentoo, то, да, может быть. я же тебе приводил в пример законченные продукты, а не сборку, которую приготовили 2 мин. назад.
так эти оговорки и примеры говорят о самой сути, а ты их из контеста выкинул и написал, что все неверно.
И я опять вспоминаю свою прошлую работу, тамошнего админа, и безупречный порядок, царивший в офисной локалке..
Офигенный дядька, хотя и юзает продукты MS. ;)
http://forum.median.ru/viewtopic.php?t=4200&sid=c73d6dc49016509d8ea94499acaa3cdb
интерессную штуку прочитал :) Шуруп там тоже есть :)
Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка:
- Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе?
- Ты это проверял?
- Проверял.
- Хорошо проверял?
- Хорошо.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да, каждый день.
- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.