Судья Дэйл Кимбол (Dale Kimball) обнародовал постановление суда по делу SCO против Novell, в котором фиксируется несомненная победа Novell.
В заключении по делу SCO против Novell сообщается, что правообладателем авторских прав на UNIX и UnixWare является компания Novell. В связи с этим компания SCO вынуждена отказаться от своих претензий против IBM и Sequent.
Кроме того, SCO должна выплатить Novell значительную сумму за лицензии компаний Microsoft и Sun.
Памела Джонс (Pamela Jones), создательница сайта Groklaw, на котором на протяжении нескольких последних лет подробно освещались события разбирательств между SCO и IBM, Novell, от имени всего сообщества свободного программного обеспечения и ПО с открытым кодом (FOSS) поблагодарила юристов Novell за их значительный вклад в судебном процессе, инициированном SCO и направленном против IBM и Linux.
// На nixp.ru: http://www.nixp.ru/news/8542
// Источник новости (англ.): http://www.groklaw.net/article.php?story=20070810165237718
См. также:
* SCO Group будет судиться против всех (23.01.2003)
* SCO требует от IBM 1 млрд. долларов (07.03.2003)
* SCO отныне запрещает IBM продавать UNIX-решения (17.06.2003)
* SCO требует 3 млрд. долларов от IBM (17.06.2003)
* IBM получает поддержку Novell в иске против SCO (09.08.2003)
* SCO наносит IBM новый удар: аннулирован контракт с Sequent (13.08.2003)
* IBM подает новый встречный иск против SCO в деле о Linux (27.09.2003)
* SCO подает иск против Novell по вопросу авторских прав на UNIX (21.01.2004)
* SCO обвиняет IBM еще и в нарушении авторских прав (06.02.2004)
* Novell отрицает претензии SCO (12.02.2004)
* Судья вновь отклонил просьбу Novell прекратить иск SCO (01.07.2005)
* SCO представила список нарушений IBM в Linux-разбирательстве (03.11.2005)
* Судья отверг претензии SCO против IBM (02.07.2006)
* Конфликт между SCO и IBM, возможно, близится к завершению (30.09.2006)
* SCO пытается «разоблачить» создательницу Groklaw (08.04.2007)
Темы в форуме:
* SCO против IBM: история продолжается
* Мнение Линуса Торвальдса о действиях SCO
* SCO, IBM (AIX), Linux: история продолжается #2
* SCO против Linux: в суд придет и Apple
* SCO против Linux: история продолжается #3
* SCO против Linux: история продолжается #4
* SCO против Linux: история продолжается #5
* SCO против Linux: история продолжается #6
* SCO против Linux: история продолжается #7
* SCO против Linux: мыльная опера продолжается #8
* Web-сайт SCO взломали в День благодарения
* SCO против IBM/Linux/GPL: продолжение следует
* SCO против Linux/IBM: и это еще не конец #9
// Тему переместил(а) Dmitry Shurupov из форума «Новости UNIX, GNU/Linux и Open Source».
Последние комментарии
-
OlegL, 17 декабря 2023 года в 15:00 →
Перекличка
21
-
REDkiy, 8 июня 2023 года в 9:09 →
Как «замокать» файл для юниттеста в Python?
2
-
fhunter, 29 ноября 2022 года в 2:09 →
Проблема с NO_PUBKEY: как получить GPG-ключ и добавить его в базу apt?
6
-
Иванн, 9 апреля 2022 года в 8:31 →
Ассоциация РАСПО провела первое учредительное собрание
1
-
Kiri11.ADV1, 7 марта 2021 года в 12:01 →
Логи catalina.out в TomCat 9 в формате JSON
1
ecobeing.ru
не только в кино бывает такое, когда добро побеждает зло.
ура!
Novell — это не добро.
да, неправильно выразился.
Novell — супер-добро.
Не веди себя как ребёнок.
Торгаши новелл, а не добро. Разве что Патрег добро, а остальные так, с боку припёка…
А что плохого в том, что люди зарабатывают на ОпенСурс? (И то не на всей линейке продуктов). Или плохо то, что они стараются спасти свой зад от Майкрософта?
>Разве что Патрег добро, а остальные так, с боку припёка…
И тем не менее, слака всё равно не рулит…
SCO отвечает на решение судьи:
The company is obviously disappointed with the ruling issued last Friday. However, the court clearly determined that SCO owns the copyrights to the technology developed or derived by SCO after Novell transferred the assets to SCO in 1995. This includes the new development in all subsequent versions of UnixWare up through the most current release of UnixWare and substantial portions of SCO UnixWare Gemini 64. Also, SCO owns the exclusive, worldwide license to use the UnixWare trademark, now owned by The Open Group. SCO’s ownership of OpenServer and its Mobile Server platforms were not challenged and remain intact. These SCO platforms continue to drive enterprises large and small and our rapidly developing mobile business is being well received in the marketplace.
What’s more, the court did not dismiss our claims against Novell regarding the non compete provisions of the 1995 Technology License Agreement relating to Novell’s distribution of Linux to the extent implicated by the technology developed by SCO after 1995. Those issues remain to be litigated.
Although the district judge ruled in Novell’s favor on important issues, the case has not yet been fully vetted by the legal system and we will continue to explore our options with respect to how we move forward from here.
http://sco.com/company/news/statement.html
SCO: Мы проиграли, но Linux-разбирательство не закончено
Компания SCO Group признала свое поражение по делу против Novell, однако заявила, что судебные разбирательства еще отнюдь не закончены.
В день, когда судья вынес свое решение по делу SCO и Novell, представитель последней так прокомментировал произошедшее: «Судебное постановление ликвидировало ядро притязаний SCO и, как результат, устраняет угрозу SCO для Linux-сообщества, основанную на претензиях о нарушении авторских прав на UNIX».
Однако в сообщении, опубликованном на Web-сайте SCO, заявляется, что решение судьи по делу с Novell о копирайтах на UNIX не отменяет всех претензий SCO. В частности, SCO настаивает, что пока так и не был прокомментирован факт нарушения компанией Novell обязательства не участвовать в конкуренции между Novell и SCO по договору 1995 года. В Novell же считают, что это обязательство относилось исключительно к условиям лицензии.
// На nixp.ru: http://www.nixp.ru/news/8549
// Источник (англ.): http://www.infoworld.com/article/07/08/13/SCO-down-but-not-out_1.html
начинаеться детский лепет.
Как мертвому припадки, когда же их до банкротства доведут?
Evil ты фанатег, при том слепой, без обид конечно.
По этому пункту — никаких претензий.
Если определённому кругу потребителей нужна поддержка и реализация конкретных фич, за что они готовы платить бабки, а другие хотят зараотать предлагаемые бабки — никаких вопросов.
Естественно до тех пор, пока не нарушаются правила игры (условия GPL)
А вот это — не просто плохо, а ОЧЕНЬ плохо.
я так себя не веду.
вы, ребята, видимо, не понимаете, что это все бизнес.
Ваше мнение остосительно договора Novell+M$ похоже на отшение ребят из FSF, которые призывают блокировать уставноку проприетарных драйверов.
не нравится Вам, что Novell зарабатывает деньги, пока Патрег последний хрен без соли даедает и страдает от того, что не может впарить свое Г..О кому-то, пусть дальше не нравиться. за это время, пока вы будете использовать дистрибутив XX века, Novell сделает так, что пользователи openSUSE получат дистрибутив, который будет прямым конрурентом Windows, Mac OS X. такой дистрибутив наконец-то можно будет использовать в корпоративных сетях вместе с вЕндой. да еще и будет тестироваться нормально.
это не детский лепет, а правда, которая режет Вам, фанатам слаки, глаз. за все время «создания» своего дистрибутива вы так ничего и не добились. вас Ubintu обскакал за ГОД!!!
СЛАКА не рулит. Слаку фтопку.
тогда, когда патрег продаст все свои акции Novell, обрушив тем самым цены на них. :)
я считаю, что Novell в дальнесрочной перспективе только разбогатеет, продавая Linux.
нет, не фанатик и не слепой. я вижу, что все у нас идет отлично: компания Novell развивается, openSUSE становиться лучше (вон, 10.3 вообще отличная вещь).
да и я никогода не фанател ни от чего. все всегда выбирают, тщательно изучая.
недавно даже решил посмотреть, что из себя представляет Mandriva и Ubunta. после инсталляции и изучения «кишок» этих ОС я понял, что до openSUSE ребятам еще далеко. а Вы, товарищ splinter, что ставили последний раз кроме слаки!?
и кто после этого фанатик!?
И правильно делают!!!
См. последние инициативы мелкомягких.
Кто нарушает GPL?! Anarchist, ты хоть примеры бы привел. А то какие-то безосновательные притензии предявляешь.
Это очень хорошо, так M$ — ЗЛО. От него как-то надо спасаться, так как он пытается все собщестов open source сожрать.
ч.т.д.
если так дальше и будем фанатеть, то НИКОГДА Linux не станет ОС для всех.
и будут людей, использующих Linux, называть идиотами. потому что все будут думать, что для его установки надо компилировать неделю софт.
мне такие мнения не нужны.
я стараюсь «выжигать коленым железом» из сознания такие мысли.
Evil ты опять начинаешь переливать из пустого в порожнее.
она режет эта правда мне глаз? чо то ты гонишь, мне вообще похер кого и когда и за какое время обскакала Ubintu, как ты пишешь и вообще что значит твое «фанаты слаки"? Сдается мне здесь у кого то другого глаза режуться.
товарищъ Evil докладываю Slackware давно уже не ставил, так как ставиться она один раз подтачиваеться и прекрасно работает, единственно что обновился до current, а ставил ради инетереса ALTLinux, OpenSuse64 и Mandriva, а так же не из интересса а из необходимости на работе оффтопик.
После твоей кипяченной мочи и щенячей радости в сторону Novell все же ты и есть фанатик.
Даёшь флейм!
нет, просто еще раз представился повод сказать правду.
если бы было все равно, то не писал бы тут ничего. а сейчас получается, что «наших бьют». конечно, тебе пофиг на то, что тебе обскакали. наш автопром тоже так думал. где он сейчас? :)
вот из-за того, что у тебя нет интереса ни к чему кроме слаки, у тебя очень узкое представление о мире дистрибутивов Linux на сегодняшний день. и совсем нет информации о том, что умеют все, а ты НЕТ.
ты видел мое мочу? хорошее у тебя зрение, если видишь так издалека. :)
если же вернуться к делу, то мне пофиг на Novell. Он продает софт, которые я не покупаю. Однако мне не пофиг на то, что он помогает openSUSE, которую я использую каждый день.
типичный флудераст. В чем твоя правда американец?
мне все равно кого обскакала ебунта, и до чего она доскачеться, так же как похеру на openSuse Mandriva и прочие обертки для ядра, для меня это всего лишь ОС, а не причина орать на каждом углу какую то «правду», которая основывается на твоих личных предпочтелках. Насчет «наших бьют» так ты и сам не хуже меня прыгать начинаешь, вспомнить хотя бы iPod и Tetex, так что давай Evil бревна из своей башки вытаскивай.
все конкретизируешь переносные значения слов? бедненький.
Майкрософт помогает детям и поленоидам, я к первым не равнодушен? Что мне теперь орать что линукс сакс? :)
да, я такой. правда моя заключается в том, что слака не рулит. да и не американец я вообще. инкогда им не был. поссле поездки в Америку вообще ее не перевариваю.
конечно, все равно, что обскакала. если было бы не все равно, можно было уже вешаться от того, что разработчики, получающие, видимо, ЗП, способны на пару лет сделать лучшую ось, чем ту, которую лобает один человек в течение уже 10. :)
мне не все равно, когда люди высказываются по какому-то поводу, обвиния кого-то, но не приводят никаких фактов. Get the facts!
да, хочу тебе напомнить, что слака — тоже обертка. только одни делают обертку красивой, съедобной, долговечной, а другие (Слака — Прим.ред.) — вонючей тухлятиной бумажкой, т.е., типа, китайская подделка.
спасибо, что переживаешь на счет моего благосостояния, но я не жалуюсь на него.
конкретизировать твои слова будут, так как тебе надо учиться вести дискуссию и не спускаться до каких-то там «переносных слов». у нас уже есть один такой.
так ты и так орешь. ;)
ты же пишешь, что Novell скаск. только совсем не многим понятно почему.
А если не будем фанатеть, Linux станет второй виндой.
И так уже от «FOR FUN» мало что осталось..
Бабло, бабло, бабло и власть корпораций.. Где оно теперь, комьюнити..
Эх, а ведь ещё пару-тройку лет назад..
Клинических пацифистов всегда гнали, гонят и будут гнать в направлении приносящем наибОльшую прибыль (естественно из воздуха, т.е. без достаточного обеспечения ПОЛЕЗНОЙ деятельностью) нужным людям (т.е. билли и его присным).
Без фанатизма ни Linux, ни Open Source не было бы.
И сейчас чувствуя что скоро совсем запахнет жареным и что лучшего соотношения сил уже не будет билли пошёл на форсирование событий.
Ты же фактически предлагаешь играть по его правилам, что равнозначно сливу.
Клинических идиотов не желающих думать самостоятельно — в биореактор.
На практике же компилляция софта на Linux возможна практически везде, но по реализуемости — не сложнее теперь уже последовательности шаманских заклинаний для получения полноценно работоспособной копии проприетарного ПО.
А уж если ещё потребовать обновления…
Тебя когда-то давно кто-то из фанатов Слаки сильно обидел, и теперь ты панически боишься консоли с анекдотами от Патрика, читаемых стартовых скриптов и бухих орущих мужиков? ;) Тфу, мля, Слакофилов? ;)
Особенно, если они вылезают на форумы? ;)
Curu3MyHg, все хорошо в меру. Перегибать палку не надо.
А что было такого пару лет назад?
Текстовый инсталлятор? :)
От того, что сейчас происходит, уже не избавиться, так как мир слишком изменился.
1) Эвил, ты ведёшь себя именно как ребёнок. Помню я когда-то так кипятком сцал от Amiga. Жалко конечно платформу, не в своё время она появилась, зато я понял многие вещи.
2) я, как раз, понимаю, что это бизнес. Поэтому и заявляю что Novell != добро. Novell — это деньги. Когда им это будет выгодно, они продадут всех и всё.
3) про Патрега не ко мне, я слаку давно уже не использую. Но не потому что она (якобы) корявая. Просто под руку не попалась в нужное время.
4) как только openSUSE станет как Windows, она станет Windows. Ты, Эвил, одного никак не поймёшь. Я *не хочу*, чтобы Linux был mainstream, я *не хочу*, чтобы Linux был доступным. Мне нужно только два пункта:
- Linux решает мои задачи
- Linux не имеет отношения к бизнесу
С первым всё понятно. Второй: потому что иначе развитие начинают контролировать деньги, а не technological excelence. Это чудесно, что есть различне дистры и ты можешь выбрать то, что нравится тебе, а я — то, что нравится мне.
Мораль: давайте концентрироваться на том, что в нас общего, а не на различиях. Давайне не будем кидать говно в обе стороны. Давайте, наконец, повзрослеем, а?
P.S. OpenBSD решаед! <font color=«red»>;</font>)
Откуда Вы такие хорошовидящие беретесь? А я не вижу, что писаю каким-то кипятком. :)
Меня openSUSE полностью устраивате и никого переходить на нее не агитирую. так что не надо таких дурацких сравнений.
Да, продаст. Это и есть суть бизнеса. Ты «скидываешь» актив в тот момент, когда он становиться нелеквидным. Пока акции Novell растут. openSUSE Project делает свое «черное» — по отношению к M$ — дело.
Перед руганьем Novell Вы бы посмотрели, что предлагает Novell на рынке Linux. Очень много его разработок напрямую конкурируют с продукцией M$. Да, эти продукты дороги, т.е. стоимость почти как у M$. Но при использовании этих продуктов ты можешь позволить себе работать в Linux с функциональностью Windows-ПО, которое для многих заказчиков сейчас является лучшим. Но они не знают, что есть что-то подобное, так как у них нет такой информации. Вот Novell пытается всем рассказать, что у них есть — и лучше!
ну и хорошо, что пофиг. чем меньше слакваристов (самых агресивных, кстати, пользователей Linux. видимо, у них запор. :)), тем лучше всем. надо бросать эту слаку.
нет, openSUSE не будет вЕндой. вЕнда — это урод, а не ОС. openSUSE должна стать дружелюбной среды для работы любого пользователя. Это, тем самым, должно помочь переманить пользователей вЕнды к нам, причем openSUSE всегда будет оставаться Linux! я хочу, чтобы openSUSE и другие нормальные дистрибутивы (слака к ним не относиться) пошли, что называется, «в народ"! Но, тем не менее, оставались Linux от а до я, но в дружелюбной обертке.
для меня такая система сейчас супернеобходима, так как надо перетаскивать людей с пиратской вЕнды на openSUSE. есть моменты, которые этого пока не позволяют сделать.
ага, давайте. только сначала слаководы должны отказаться от своих лозунгов, что, мол, слака — настоящий Linux.
бред!
хорошо, что мир Unix предоставляет всем возмодность ВЫБОРА!
> Linux не имеет отношения к бизнесу
Исключено.
Без денег подобного прогресса никогда не будет. А для решения твоих задач (в общем случае) он нужен (поддержка нового оборудования, появление новых enterprise-возможностей, поддержка новых стандартов, … — короче, своевременное соответствие нынешним требованиям, причем на серьезном уровне).
И не надо ссылок на энтузиазм, который уже вон сколько всего породил. Да, он неотъемлемая часть в этой области. НО: исключительно на энтузиазме _ничего подобного_ (я про уровень современного развития Linux) не было бы.
Красота и фишка — в симбиозе бизнеса и энтузиазма. Разумеется, из-за этого постоянно возникают конфликты. Здесь соединяются вещи, которые с первого набега кажутся несовместимы. Но получается ведь. И очень здорово получается.
В том смысле, который я имел ввиду, Linux kernel, например, не имеет отношения к бизнесу. А openSUSE и RedHat имеют.
Опять же OpenBSD. Никакого бизнеса. Поддерживает больше Wi-Fi карточек чем Linux. На голом энтузиазме. OpenSSH — используется повсеместно. На голом энтузиазме.
и что? Linux — это, слава Богу, не только kernel, а еще огромная куча всего.
что же касается RedHat и openSUSE, то со своими покровителями сделали для Linux столько, что без них этого ничего не было бы никогда. не надо забывать, кто у нас главный финансовый источник. для нас это самые добрые и пушистые деньги.
да, кстати, я не уверен, что Линус работает совсем так уж бесплатно.
Это все частности. Слишком мелко берешь. Если не было бы SSH, сделали что-то другое.
Прелесть GPL в том, что можно взять «за так».
И что такого?
У тебя к нему какие-то объективные претензии (ну кроме того, что отпугивает идущих за привычной видимостью простоты и функциональности гуя леммингов)?
Или всё же скорее комплексы?
Ещё одно ложное утверждение.
Типа давайте обновлять производство.
Станки полувековой давности — «морально устарели».
И никого не ебёт, что:
1. Обучение — проще и эффективнее (наглядность способствует пониманию).
2. Точность — выше, чем у современных.
3. Ремонтопроигодность/автономность (опять же в отличие от современных) наличествует.
4. Похуй что им полвека, они ещё столько же поработают.
Нет, новаторы поют: давайте «обновлять производство». И все дружно травят тех, кто позволяет себе замечания типа того, что у нового «прогрессивного» решения срок службы лет 10 от силы.
И тот зависит от обеспечения комплектующими от производителя.
Anarchist, ты человек из 20 века. Видимо, там и останешься навсегда. Очень жаль, что у тебя такая точка зрения на происходящее вокруг.
Ты уже ни один раз доказывал, что тебе бесполезно что-либо говорить.
Сиди ты со своими инсталляторами убогими, с камерами из 60-х, с станками, которые занимают большую часть цеха, чем новые и т.д. и т.п.
Я не понимаю, как ты до сих пор не осознаешь, что твоя точка зрения вообще настолько сильно расходиться с большинством, что всем на твою все равно. Увидеть это наконец!
> В том смысле, который я имел ввиду, Linux kernel, например, не имеет отношения к бизнесу.
В каком отношении?
Разработкой Linux-ядра во многом занимаются те же люди из Red Hat, Novell.
ssh как раз был. Не было открытого. Идея моего поста в том, что ребят никто не поддерживает. Несмотря на то, что все используют их продукт. И тем не менее они выпускают новые версии.
Dr. Evil, ты человек из 21 века. С промытыми мозгами. Видимо, ты там и останешься навсегда. Очень жаль, что у тебя такая точка зрения на происходящее вокруг.
Ты уже не один раз доказывал, что тебе бесполезно что-либо говорить.
«Пластмассовый мир победил».
Поймите, ядро это ядро, ядро — это technology. Как tech ядро меня устраивает. А openSUSE — это ОС. Как ОС openSUSE меня не устраивает по ряду причин. И соответственно, вливания в technology — это одно, а вливания в usability — это другое.
Про SSH пример в некотором смысле отличный, признаю :-)
Но речь действительно о чем-то более глобальном. Поэтому в данном случае он [пример] не совсем уместен. Я вот к чему: если бы открытую реализацию SSH не подхватило Open Source-сообщество (в широком понимании слова, то есть именно то огромное сообщество, которое без корпоративных вложений не сформировалось бы на столь высоком, как сейчас, уровне), она бы осталась поделкой никому не известных энтузиастов, маленькой группы одиноких людей, использующих свои же разработки. Впрочем, как и все Open Source-сообщество в целом, потому как OpenBSD Team — очень яркий его представитель, причем old-school’ный, до сих пор во многом живущий в своей замкнутой среде.
Но такая идеология, такой подход к Open Source давно сменился. И здесь уже самый яркий представитель — Linux. Это, может, еще и не два противоборствующих лагеря, но условное разделение очевидно. Здесь есть плюсы, но, конечно, есть и свои минусы. Зато каждый выбирает, что ему нравится.
Еще один клон, аля, Anarchist?
Кто и чем мне мыл мозги? Ты думаешь, что я так легко поддаюсь какому-либо влиянию? И кому жаль, что я шагаю в ногу с прогрессом, а некоторые в регрессе до сих пор.
Да, я останусь навсегда в 21 веке, так как человек не способен жить долго. ;)
И мне очень жаль, что ты считаешь невозможным мне что-то доказать. Просто Вы доказывать не умеете. Ваша точка зрения на происходящее вокруг совсем не стыкуется с моей.
а причем тут ОС openSUSE вообще? Мы кадо-то ни туда опять пошли.
Знаешь, в моём активе куда больше примеров того, что развенчивать и\незамутнённую веру в чудо (противоречащее элементарным законам физики и здравому смылсу) подобных тебе апологетов — гиблое дело.
Истинная же причина «бесполезности доказательств» кроется в никаком весе приводимых аргументов.
Наивный нанайский мальчик.
Рекомендую помедитировать над факторами, которые формируют это самое «мнение большинства».
Или ты всё ещё веришь в то, что уж для тебя-то в «золотом миллиарде» местечко забронировано?..
Короче. Для меня Novell != добро. Всё. Зебала эта глупая полемика.
да потому что твои примеры вообще ничего общего не имеют с точкой зрения 6 млд. людей. это не я один на земле такой, а ты.
ты подсчитай, сколько людейразделяют твои точку зрения. ты + … кто?
твои примеры настолько сильно противоречат логике, что их воспринимать просто недопустимо. поэтому, резюмируя, скажу, что ты мне можешь ничего не доказывать. я уже писал, что с тобой дискуссию вести не буду.
Anarchist, мне откровенно надоели твои выходки.
Выношу тебе последнее китаское предупреждение. Все остальные посты твои, содержащие прямые оскарбления, сравнения, УДАЛЯЮТСЯ!!!!
За все 6 млрд. ответишь? :)
Весовые коэффициенты вводить будем?
Безусловно.
А всякого позволяющего себе читать и думать там, где должно верить — дружно травить!
Потому что сие занятие — абсолютно бесполезно.
Мне — тоже.
Типа — у кого кнопка, тому монополию на враждебную пропаганду.
Всякие же возражения удаляются под предлогом «оскорбление» (меня любимого)?
Evil ты сам провоцируешь флейм, все уже давно пережеванно и все остаются при своем мнении.
мало восклицательных знаков поставил не очень страшно получилось, не видел я что то оскорблений со стороны анархиста, с твоей стороны эта угроза выглядит очень глупо.
Ты скажи честно кроме linux’a что еще на компы ставил и настраивал?
> не видел я что то оскорблений со стороны анархиста
Зато я видел.
Короче, это… Ребята, давайте жить дружно!.. (c)
мир нарушил Dark_Savant.
Потом кого то понесло:
тут уже переходим на личности:
не забываем еще раз о слаке:
Когда такое пишешь постарайся цитировать
Синдром глухоты:
Evil когда ты осознаешь что твоя точка зрения может рассходиться с точкой зрения других людей? Да я никогда не скажу что Novell — супердобро, потому что считаю это высказывание апогеем глупости, так как и никогда бы не сказал это о любой другой корпорации.
О!
А со стороны Эвила оскорблений ты случйно не заметил?
Это-то он ещё понимает.
Но он упорно не хочет понимать, что расходящяся с его любимой точка зрения имеет как минимум такое же право на существование.
И вообще, Шуруп, пока до сознания Эвила не дойдёт, что я использую принцип зеркала (степень уважения к его точки зрения равна степени уважения им чужой точки зрения) мира не будет.
Можешь поспособствовать донесению этого факта до осознания. :)
вряд ли. однако даже по нашему форуму, по-моему, заметно, что твою точку зрения мало людей разделет.
не, пиписьками меряться не будем. :)
никого трафить никто не собирается. ты выбирай выражения, когда общаешься. не надо приводить сравнения твоего собеседника с какими-то нанайцами и т.д. и т.п. веди себя ПРИЛИЧНО. никто, кроме тебя, этого здесь себе не позволяет.
нет, не бесполезное. у теб просто не получается привести весомые аргументы в защиту своей точки зрения, по-моему. у нас с тобой совсем полярные взгляды на ВСЕ.
ну и отлично.
даже если ты себе позволишь оскроблять кого-то еще, то, думаю, найдутся люди, которые сделают что-то подобное.
меня обидеть у тебя не получится.
удалять твои сообщения, содержащие оскорбления, — воспитательная мера.
мы все должны здесь друг друга уважать.
если и переходим на личности, то аккуратном и стараемся УВАЖАТЬ друг друга.
да, я флудераст. а что поделаешь, если я такой.
если ты не понимаешь, что необходимо вести себя в светском обществе и придерживаться определенных правил в общении, то очень жаль.
а тебе это зачем знать? ты узнать меня ближе? :)
сейчас у меня Linux на десктопе вообще нет, так как производственная необходимость не позволяет этого сделать, поэтому сижу в Vista.
два офиса с сотрудниками, где у всех только XP.
это все на мне и еще на одном человеке, т.е. это все мы ставили сами.
и последние — Mac OS X. тоже себе ставил и использовал.
что тебе еще интересует? ;)
а кто сказал, что он, мир, наступал?
ты забыл привести свои фразы, которые были опубликованы раньше и собственно привели ко всему этому, но, конечно, не только твои.
конечно! как он ней «любимой» забыть.
ты зайди на любой тематический форум и увидишь, что слаку пинают везде. топтать ее сейчас «модно». так что это не только я и fly4life такие, а многие из мира Linux.
не, слышу я еще пока хорошо. iPod еще не оглушил меня совсем.
все, что ты говорил, я читал. только все это выглядит как-то неубедительно, причем совсем. ты мне напоминаешь моего знакомого, который мне все время доказывает, что Mercedes-Benz — дерьмо, а вот Audi, на которой езжу я, — супер. Замечу, что MB этот товарищ не видел НИКОГДА.
считай дальше.
только это не изменит точку зрения других.
ты видел, кто первый заварил эту кашу? кто написал, что Novell пролихие ребята?
ты еще раз озвучил свою точку зрения, а мы, кто так не считает, тебе еще раз сказали о своем несогласии.
да, splinter, вернемся к корпорациям.
ты знаешь, кто помогает Linux выжить в этом большом мире? нет, это не Патрик и ни кто-то еще из подобных ему, а корпорации, которые делают сейчас для нас очень много. очень плохо бросать какашками в тех, кто тебя поддерживает. так нельзя поступать.
посмотри, кто спонсирует основные проекты из мира Linux, а потом говори, что корпорации — зло. в твоем слакваре столько ПО, которое помогает создавать копрпорации, что ты себе представить не можешь. ты его используешь КАЖДЫЙ день.
если ты приведешь хотя бы один пример, то я готов извиниться.
это только твоя точка зрения.
ты знаешь, как сказал, по-моему, Аристотель?
Город — это единство непохожих.
если следовать твоему предпочтению, то я должен со всеми ругаться.
такая точка зрения ошибочна. не делую этого. живо мирно, пока другие не начинают первыми.
зеркало у тебя кривое.
ты всегда первым — и единственным — начинаешь людей сравнивать с чем-то, а то не нравится некоторым.
поэтому не надо себя выгораживать.
Игнорирование снизойти до уровня оппоненота и потрудиться объяснить в чём же заключается убогость текстовых инсталляторов.
А то наблюдается, как в случае WYSIWYG vs [La]TeX: Вера есть, а как доходит до практики — всё получается совсем не по рекламным проспектам.
Ну что поделаешь если ты искренне считаешь (а большинство убедили и на всякий случая не оставили выбора), что срок службы [например] велосипедной рамы == 1 (максимум — 2) года — это нормально?..
Ещё могу порекомендовать ознакомиться с закладываемым в конструкцию сроком службы массовой (читай доступной большиснтву) бытовой техники. И снова помедитировать на предмет нормальности.
Серега, опять ты за старое!
Ну как я могу тебе объяснить, что текстовый инсталлятор убогий? Тебя он устраивате полностью. Зачем тебе что-то другое?
я так не считаю. это не правда. для меня такой срок просто неприемлем.
а что мне медитировать?
у меня вся техника работает отлично. ресур работы телевизора, который «гоняют» каждый день, — почти 10 лет. К настоящему моменту он просто морально устарел.
это нормальный срок службы?
Правила форума я читал, не надо мне указывать как мне себя вести, ты Evil к светскому обществу на этом форуме никак не относишься.
после той бредятины которую ты постишь знакомиться с тобой скучно и неинтерессно. Так как ты не ставил ни одного unix-like (кроме Lin) разговаривать о фрибздподобных инсталляторах с тобой никакого смысла не вижу, а тем более обсуждать их достоинства и недостатки.
я надеялся что ты угомонишься, видно ты действительно флудераст.
ты про мочу и щенячий визг? я тебе уже отписал что бы ты не принимал это близко к сердцу.
что то не замечал этого ни на posix.ru ни на linuxforum.ru только на lug подобные тебе и мне копья ломают, в прошлых дебатах я приводил ссылку по которой видно что как только человек начинает думать головой все у него сразу замечательно получается и эта твоя «модность» больше похожа на неосведомленность переходящую в глупость.
и не собирался тебя убеждать, все что пишешь ты выглядит еще более не убедительным и заключаеться только в текстовом инсталляторе, читать смешно такие претензии к дистрибутиву.
люди высказали свое мнение по этой новости, ты ожидал что все будут кричать Ура? Не закричали, тебя это больше всего и взбесило, что мы не разделяем твою точку зрения.
по этому вопросу я уже высказывался, смысла повторяться не вижу. Как и то что корпорации используют то что не произведенно ими в большей степени нежели я пользуюсь ихними наработками в слаквари. по мне эта претензия просто смешна.
Снова.
Ты хотя бы потрудись формализовать и представить на рассмотрение в чём конкретно он убогий.
Причём желательно — со ссылкой на реально необходимую ИНСТАЛЛЯТОРУ функциональность.
И фигли ты тогда столь яростно ратуешь за прогресс?
Лонгбард — не единственный байкер, который говорит, что больше двух лет под серьёзной нагрузкой люминевые рамы не живут.
Вопрос: где реальная, великолепно отработанная технологически альтернатива (не обладающая недостаками люменя)?
1. Не подскажешь ли мне (со ссылочкой на инструкцию, а не на РОССИЙСКИЙ ГОСТ, который для большинства зарубежных производителей НИЧЕГО не значит) где написано, что срок службы телевизора — 10 лет?
Нет такого!
2. Нормальный срок службы? Смотря для чего.
Телевизор мне не интересен. Так что придумай что-нибудь другое.
да, правда? я предполагаю, что это только твое мнение и, возможно, кого-то еще, но, наверное, не всех.
я не понимаю, что тебя так обидело, и теперь ты меня так ругаешь.
ой, давай только не будем обсуждать это, а?
ты думаешь, что я не видел инсталлятор ОСи, BSD, которая варится в собственном соку и нужна только ее фанатам? ошибаешься. только вот хочу тебе сказать, что интереса у меня к ней нет. я не считаю, что она достойна моего внимания, так как не сможет выполнить многих задач, которые предъявляются мной к ОСи.
и ты после этого делаешь вывод, что со мной нечего обсуждать.
тебе, как и в прошлый раз, говорю, что для понятия всех достоинств и недостатков ОС недостаточно ее поставить у себя дома на компьютере. ее надо ставить в промышленных условиях, когда в сети куча сервисов, с которыми ей надо работать. сколько раз тебе этого говорить.
бесполезно говорить о достоинствах и недостатках инсталлятора, которого нет.
да, ну и что? я это признаю.
хуже не тому, кому это была адресовано, а тому, кто написл, так как именно его это не показывает с лучшей стороны.
плохо искал или мало читал. даже фразы повторяются (а в Слаке это работает? ничего не напоминает? ;)).
перед началом «думать» ему надо искать в инете FAQ, которых почти нет.
думать головой за операционку будут только слакваристы. остальные в это время идут за пивом.
опять все свелось только к нему. ты, наверное, забыл, что кроме этого тебе еще дсяток камней кинули. но зачем об этом говорить? проще сказать, что Dr. Evil какой-то не такой раз любит графический инсталляр.
еще раз тебе повторяю, что твой дистрибутив нужен только тебе и его поклонникам. в бизнесе такому не место!
меня взбесило? ой, прекрати. меня такое из себя никогда не выведет.
если я вижу, что кто-то, по-моему, говорит вещи, с которыми я не согласен, то я обязательно отвечу. натура у меня такая.
смейся дальше, но помни, что софт Патрик юзает, которые поддерживают корпорации. пусть изначально он им не принадлежал. зато теперь они делают очень много, чтобы он не умер.
я думаю, что Патрик совсем не против этого. правда, вот неокоторые фанаты против.
счас прозвучит что то типа «Он настолько убогий что в нем ничего нельзя сделать»
Я вообще не понимаю что должен делать инсталлятор еще кроме того что бы установить систему? Если он помимо этого не развлекает пользователя картами и тухасером это не значит что он хреновый, это значит что он делает только одно дело и делает его хорошо, так если я не ошибаюсь рассуждают юниксоиды?
Тебе функциональности хватает, а мне нет. Я буду тебе сейчас доказывать, что тебе эта функциональность нужна? Не смеши.
Для тех, кому функциональности мало, те не используют его или ищут альтернативы.
да, я рад, что так происходит развитие мира в целом.
что же касается рам, то я здесь тебе не помогу. я не профессионал. посмотрим, сколько проживет моя рама. если два года, то отлично. я только знаю одно, что велосипед надо использовать по назначению. не надо на любительском велике «рубить» даунхилл. если нет денег на профи модель, то не надо использовать любительский велик для профессионального катания.
я тебе ничего приводить не буду.
зачем? меня все устраивает.
тебе кажется, что все дерьмо и кругом обмат. вот ты и ищи альтернативы и выходы, а мне это не нужно.
Да, инсталлятор должен установить систему. Но это можно делать по-разному. Что, тоже непонятно?
Хороший и удобный инсталлятор должен не развлекать пользователя, а ПОМОГАТЬ ему. Причем не навязчиво, а по собственному желанию пользователя.
Очевидно.
Вот тем же самым могу ответить тебе. Я тебя не ругаю, если словами обидел то прости.
freebsd уже не используется на промышленных серверах? это конечно очень интерессный поворот событий.
У меня там slackware стоит стоит и радует меня, можешь мне не верить.
Gentoo не трожь! :-)
Evil я мягкий и пушистый, не переживай за мою нравственность. :)
это относиться не к слаке а к kernel, я тебе уже приводил пример про netfinity 5000, могу еще примеры привести про altlinux, mandriva и т.п.
Evil slackware последний раз какую ставил? Я кстати плохого в думанье головой ничего не вижу.
Слава богу что не место, но это не переводит его для меня в разряд «какашек». Откуда интерессно вообще эти поклоники беруться? Ведь никуда не пропадают, на linuxcentre вчера смотрел, самый продаваемый товар slackware 12. Нонсенс?
очень хорошая черта, только проявляеться в плохом цвете, я на этом форуме для тебя стал воплощением архаизма, пещерного человека, фанатика и заблудшего грешника которого надо непременно калленым железом и чесноком заставить любить OpenSuSe и Novell? В тебе нет толлерантности, ты напоминаешь мне глубокое детство когда панки дрались с репперами, только потому что у них разные интерессы.
Вот очень плохо что софт теперь им принадлежит, я что то не пойму что ты так часто к Патрику в карман заглядываешь? Неужто ты и в правду думаешь что если slackware исчезнет то linux-обществу от этого хорошо станет? Патрик в свое время немало сделал для Линукс сообщества, так же как и для твоего любимого дистрибутива и остается быть верным своим принципам и мне его дистрибутив нравиться как и многим другим, поэтому я его советовал и буду советовать другим.
Нет, Дим, инсталлятор этого не должен делать. Инфталлятором, по мнению splinter, должен быть ЧЕЛОВЕК, устанавлявающий ОСь.
Слакваровский инсталлятор так и делает, только не в красках. Все что надо это следовать инструкции, в /sbin имеються дополнительные утилиты которые помогут в случае нештатной ситуации. Не понимаю к чему вы прикапываетесь.
Инсталлятор FreeBSD (точнее — sysinstall) — убожество ещё то.
Только не следует распространять его особенности на все прочие варианты текстовых инсталляторов.
Действительно очевидно.
Как и то, что там, где нужно, инсталлятор ДОЛЖЕН ЗАСТАВЛЯТЬ пользователя ДУМАТЬ.
Уже на этапе установки.
И как бы тому ни хотелось отложить это дело на потом.
Он делает это плохо (там с зависимостями пакетов хоть разобрались? если нет — сразу ПАКА!). Поэтому — он плохой инсталлятор. Для тех, кто к нему не привык и не хочет привыкать.
Только не надо говорить, что проблема в последнем («не хочет привыкать»). Ложь. Дело в том, что по-настоящему хороший инсталлятор (по моим представлениям) должен быть удобным сходу и для таких пользователей. И не требовать привыкания. Потому что это тоже навязывание человеку своих заморочек, к слову. Просто вид с другого ракурса.
А вот это уже зависит от ориентации системы
(ну, и ориентации ее разработчиков, разумеетcz :-D). В том смысле, что не все поставщики хотят, чтобы пользователь думал. А уж насколько вам это нравится — ваше дело.Т.е. хороший инсталлятор десктоп-ориентированного GNU/Linux-дистрибутива, предназначенного для новичков, которые разбираться ни в чем не хотят и не будут, заставлять думать не должен.
меня словами невозможно обидеть. ;)
не в таком количестве как раньше. это уже точно, так как множество уже переведено на Windows & Linux. а все из-за чего? а из-за того, что плохо развивается. это очень большая проблема компаний/людей, которые пишут софт. если он, софт, не развивается, то очень скоро он станет никому не нужуен. его вытяснят с рынка.
да верю. оно тебя устраивает и хорошо, но только ТЕБЯ.
вот нам еще чего не хватало обсуждать. я вообще ничего о ней не знаю. только слышал несколько ужасов от Шурупова. из этого всего понял, что мне туда не надо.
у меня нет на это времени.
примеры — это хорошо. я люблю примеры. только вот не всегда проблема в kernel. ;)
эээээ… 10.2, по-моему, это было. да и что на нее смотреть? в ней ничего не меняется уже много лет. ах да, пакеты новые и ядро 2.6 как основное в версии 12.0.
ты опять повторяешься. он хорош ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ. никто тебя не агитировал переходить на другой дистрибутив. я всегда тебе говорил, что хорошо он только для ТЕБЯ.
то, что linuxcenter продает слакваре, очень хорошо. и это совсем не нонсенс, так как не у всех есть широкий канал в инет, друзья, а дистрибутив нужен. вот поэтому они его заказывают через инет, чтобы учить. пусть занимаются. я очень рад этому.
я никогда тебя не презывал переходить на openSUSE и любить Novell. ты это сам придумал. я ни с кем тут не дурусь, а всего лишь пытаюсь указать на минусы дистрибутива, который ты используешь, чтобы ты увидел его проблемы со стороны. ;)
splinter, ты что? :) никому он не принадлежит. софт распространяется по GPL. его правообладатель — мы.
получается, что Novell, RedHat, IBM вкладывают деньги в нас. получается, что, занимаясь почти благотворительностью, они не забывают на этом зарабатывать.
пока все шаги, которые предприняты, никому жить не мешают.
о родстве слаки и openSUSE говорить не будем. с того момента столько всего изменилось, что приводить этот аргумент и, типа, просить «СПАСИБО», очень не красиво.
слаку рекомендовать кому-то!? ты не любишь своих знакомых.
> вот нам еще чего не хватало обсуждать. я вообще ничего о ней не знаю. только слышал несколько ужасов от Шурупова.
Каких еще ужасов про Gentoo?
Что аж два дня ждать сборки красивой и готовой к использованию системы для ноута? :-)
думать он должен заставлять только тогда, когда ты придумываешь пароль для root. :)
в 21 веке не может быть инсталляторов, не имеющих простетских инстурментов настройки. а Вы (splinter и Anarchist) пытаетесь доказать, что это нормально. пока для Вас это нормально, в дистрибутивах этих будут сидеть только подобные Вам.
ребята, развиваться надо уже, а не стоять на месте.
современные инсталляторы от openSUSE настолько мощные, что позволяют настроить почти ВСЕ в системе, если ты опытен. если же ты не хочешь ничего делать, то просто нажми кнопку далее.
Ваши инсталляторы этого делать не умеют.
для меня это ужас.
я ленивый очень. мне так нельзя долго ждать.
> я ленивый очень. мне так нельзя долго ждать.
Это разные вещи.
Тогда уж «я нетерпеливый очень».
Не путать.
Да, и это тоже.
забыл дописать. :)
Особо прогрессиным рекомендую ознакомиться с процедурой установки LaTeX под «самой распространённой десктопной ОС».
Если инсталлятор настолько прост, что им может пользоваться даже идиот, то только идиот и захочет им пользоваться.
Два дня с какой точки?
Ты куда-то загибаешь.
Если совсем с нуля — то занижешь где-то на шестнадцатиричный порядок.
Если перенос и без Гномов/Кде — то вполне можно уложиться в сутки.
Есть подозрение, что далеко не всё.
А привязка к конекретному способу реализации может свети эффект от наличия заявленной возможности к нулю.
Мой современный и вполне функциональный инсталлятор — bash.
> Если инсталлятор настолько прост, что им может пользоваться даже идиот, то только идиот и захочет им пользоваться.
С позиций математической логики: вывод из посыла неправильный.
С позиций психологии: часто это так, но обязательным «правило» не назовешь.
С позиций обсуждавшегося ранее: неточность или опять какая-то попытка переиграть словами. Потому что сначала я оговаривал, что помощь и та самая простота не должны быть навязчивыми. Они должны быть опциональными. А потом приводил пример с инсталлятором для новичков, который только для них и предназначен. А значит — все в порядке, цель полностью достигнута.
тогда о чем мы спорим?
Anarchist, ты не имеешь представления о инсталляторе openSUSE, а критикуешь его? это кактак?
хоть поинтересовался бы.
>Если инсталлятор настолько прост, что им может пользоваться даже идиот, то только идиот и захочет им пользоваться.
вот тут ты совсем не прав, так как современны инсталлятор может предоставить возможность установки и неквалифицированным пользователям, а также всяким гуру, которым нужна тонкая настройка.
> Если совсем с нуля — то занижешь где-то на шестнадцатиричный порядок.
Ну… Ставил по gentoo handbook с minimal installation cd и образом stage3. Собиралось с GNOME, OOo. Два дня. Ладно, еще денек на установку и настройку всего привычного и миграция на что-то новое (Sylpheed -> Evolution, например). После этого работать уже было очень удобно.
Специально для Эвила: обязательность гуёвого характера такого инсталлятора не доказана.
1) слака непостижимым образом сосёт
2) слака — унылое говно
А теперь в соседней теме то же самое про Висту. :)
только тебе.
всем остальным это не требуется доказывать, так как популярность инсталляторов с графикой сильно опережает консольные.
пользователь, который сейчас использует Linux, очень отличается от своего предшественника, который начинал несколько лет назад. хотя даже несколько лет назад SuSE уже имел графический инсталлятор, который по всем параметрам тогда, да и сейчас, превосходит аналоги.
Специально для тебя: популярность не гарантирует качества.
Китайский ширпотреб тоже очччень популярен…
Типа выводим новую породу винтукейников?
Инсталлятор — это такая программа, которая большинству (особенно — простых пользователей) требуется весьма редко.
И соответственно практическая ценность такого «преимущества» с течением времени стремится к нулю.
:-) Жжошь!
ЗЫ: Не нравится слака? Вы не умеете её готовить…
Не видел я проблем с инсталлятором никогда, да патрик рекомендует базовую установку и я сомневаюсь что новичок начнет от них отходит при первой инсталляции, потому как человек впервые севший за линукс вряд ли поймет что такое latex, samba, emacs и др. Опираясь на свой опыт могу сразу сказать что при установке любого линукса обычно все говорят «Ставь Вс’о_о_о!!!» Пусть для вас это моё ИМХО, но система ставиться один раз а не миллион, в конце концов выбор системы которая не отслеживает зависимости (вернее отследить вполне можно но руками) это прежде всего то что так необходимо всем нам «_выбор_». Другой системы как slackware больше нет, вот по этому вокруг нее столько споров, можете ее любить можете ненавидеть, но она такая как есть. Прикрутите к ней инсталлятор и менеджер пакетов, все это уже будет не то, это будет очередное рядовое поделие которых десятки.
есть ли какой то стандарт для десктоп систем не придуманный вами?
а некоторые считают что пользователь должен думать головой, что же в этом плохого?
но факт в том что есть, ффакт в том что достигнуть желаемой цели можно разными путями и это только радует, те ОСи которые вы презираете живут больше тех которыми вы пользуютесь и кто скажет с точностью 100% что завтра их не будет? Те принципы которые были заложенны в них живы до сих пор конечно немалую роль в выживании сыграла и открытость.
то же самое можно сказать и о тебе, так что не стоит срать в чужой огород только из-за того что там забор другого цвета.
зато пофлудерастить у тебя времени навалом.
а что изменилось в suse 10.3? Добавили идентификацию для лаптопов и что то там для OXML, включили нестабильную KDE4? естественно идеологи слаквары не будут включать сырое в дистрибутив. Как насчет кодеков в сушке? все так же глухо? установил пользователь сушку, красиво, а музыку послушать не могет в мп3, объясняй ему что это такая вот идеология и помимо тех 500 р ему надо еще с инета кучу кодеков скачать. ЛОЛ.
я специально сделал акцент на слово принадлежит, так как ты его сам и написал.
Да и не нужно никакое спасибо и понятно что многое изменилось, смешно бы было думать если бы эти дистрибутивы остались похожи, нет сушка пошла своим путем слаквара своим, это огромный плюс для всех, не надо указывать разработчикам слаквары как и другим по какому пути им идти.
по этому поводу я уже не один раз писал на форуме.
Шут гороховый.
перестань говорить за всех.
в данном случае все наоборот.
Anarchist, млин, попробуй запустить инсталлер openSUSE, а потом спорь.
Как ты можешь что-то даказывать мне, когда не имеешь малейшего представление о сути вопроса!?
больше не буду ничего тебе писать, пока ты не попробуешь запустить инсталлер из любого нормального дистрибутива, и не прокомментируешь его недостатки.
ага, редко, но метко.
мне очень хочется посмотреть на лицо человека, который первый раз ставит слаку, не зная о ней до этого ничего.
осилит?
ЗЫ: сейчас слаководы начнут писать, что в инсталлере слаке интуитивно понятный интерфейс со встроенным калькулятором для подсчета размера установленных пакетов.
против этого только два человека пока высказались.
да, кстати, главное не графика, а функционал инсталлятора.
банду ельцина под суд!
десятки!? да количество дистрибутивов с функциональными инсталляторами можно пересчитать на пальцах одной руки. все они очень сильно друг от друга отличаются.
слакваре никогда не будет похожим на другие дистрибутивы. она сейчас как раз похожа на десятки других, которые делает один человек.
индивидуальность у слаки только одна — полнейшая убогость.
такого стандарта нет. есть только рейтинг дистрибутивов, за которые голосуют инсталляцией пользователи. слака там совсем не рулит.
тебе рассказывать о том, что должен иметь нормальный дистрибутив, — только время терять. ты говоришь, что тебе надо ставить систему один раз. и, типа, из-за этого всем должно быть от этого хорошо. помучался один раз и все.
многим остальным приходится заниматься этим намного чаще, поэтому они и выбирают другие инструемныт. слака хороша только в инкубаторских условиях использования.
да, должен. но только он не должен потратить пару месяцев на изучение форумов, чтобы поставить убогий дистрибутив, с которым он будет столько париться, что в один прекрасный момент скажет: «Пойду я назад в винду.»
они не живут, а выживают. они не развиваются. за последнние года развития нет никакого.
когда-то слака была прогрессивной. сейчас она отстала лет на пять от ведущих дистрибутивов.
я считаю, что в будущем разрыв будет только увеличиваться.
а от того, что слака открыта, она пока только теряет, так как никто не хочет ей заниматься. у нее нет своей изюминки. она ничего не может предоставить нового пользователя. все остальные очень сильно стараются. единственное, что делает патрик для своих, — включает новые пакеты в новые релизы. такое развитие и сделало слаку какашкой.
согласно всем рейтингам, посчетам, да и чисто визуально, видно, что слака сейчас в конце списка. не пользуется она популярностью и многие над ней смеются, так как ЗАЗ среди Mercedes, BMW, Audi смотрится смешно.
это святое!
splinter, ты ленивый или плохо читал? я думаю, что тебе просто не интересно, что нового в 10.3. тем, кому интересно, все знают.
ты знаешь, что кроме пакетов, есть еще много чего, требующего усоверщенствования? вот этим ребята занимаются.
на счет кодеков в openSUSE все будет плохо, пока в Америке будут идиотские законы. это же будет и в других дистрибутивах, которые хотят иметь место под солнцем в Североамериканском рынке. слаке там ничего не светит.
что же кассается инсталляции пакетов, необходимых для воспроизведения mp3, то для этого необходимо поставить один пакет + зависимости к нему. для этого надо около 5 минут времени и 10 Метров выкачать из инета.
это была очепатка.
слава Богу, что openSUSE пошла своем путем.
правда, вот слака никуда не пошла, а осталась на своем месте, т.е. топчется на месте.
splinter: «Корпорации — это зло! Однако я не отказываюсь от использования софта, который они поддерживают и стараются делать лучше.»
это тут причем?
А просто :) Веселят меня красноглазые споры :)
Про Слаку не скажу, а вот с Генту надо тебе продемонстрировать всю бредовость твоих утверждений.
Знаешь что мне напоминают эти песни?
Восторженные рассказы особо внушаемых индивидуумов о «качестве» очередного гиперзума.
И то как они отметают все замечания к предмету их вожделения.
В совершенно идентичных выражениях.
понятно.
разговор глухого с немым.
вопрос закрыт.
Бздишь!
Изюминка Слаки именно в её простоте.
Когда я ставил Слаку (кажется, это была 10.чего-то там.. уже не помню), я был просто очарован её простотой. Тем, что все стартовые скрипты офигенно читаемые без всяких наворотов. Тем, что в ней чтение документации действительно рулит, поскольку столкнуться с багами самого дистрибутива почти нереально, неоткуда им взяться, чем проще тем надёжнее. Можно быть уверенным, что все всплывающие баги являются твоей виной, а не Патрика.
Именно в Слаке я почувтсвовал себя Богом в системе. И именно в Слаке я впервые полез в исходники, потому что понял, что ничего страшного в этом нет.
На то, чтобы также понять систему (или подумать, что понял), в твоих SUSE/RedHat требуется намного больше времени. Они сложные. Они пугают. Поэтому, новичку с мозгами, который не имеет панической боязни консоли и не прочь немного поковыряться, я бы рекомендовал именно Слаку. Ну, на крайняк, Gentoo. :)
А инсталлятор — фигня. Говоришь «ставь всё» и идёшь пить чай/кофе/пиво/сок по вкусу, проблем не возникает.
Gentoo же вообще замечателен тем, что про систему узнаёшь дофига ценной информации ещё в процессе установки. :)
А ещй тем, что хуй поставить без наличия вполне определённых предпочтений по базовым системным средствам.
Слака — аЦтой.
System V forever!!!
А ну марш на Генту!
И в качестве епитимьи — модифицировать его до нормального полноценного System V.
Типа для Гентушного инсталлятора при первой установке? ;)
За хрен знает сколько времени пребывания на этом форуме я так и не понял, чем же тебе BSD-init так не нравится. :)
)))
Само собой, имелся в виду Слакваровский инсталлятор.
отличная характеристика!
простота, когда любой пользователь, даже без опыта, ОС может управлять ей в слаке НЕТ средств управления системой вообще! нет настройки сетевых интерфейсов, нет менеджера управления пакетами. все настройка — консоль. какая здесь простота!?
может, для каких-нибудь марсиан это и простота, но для обычных пользователей — дикий лес, беспорядочный лес.
не надо пытаться примерить на всех шубу, которая удобна тебе.
вся Ваша слака — это kernel, vim, бинарники и исходники, которые для Вас сделал Novell и RedHat.
обычных людей такой «набор» просто пугает, поэтому все переходят на Ubuntu, openSUSE, RedHat, Mandriva, CentOS, …..
а слака курит. оставаясь на протяжение 10 лет одним и тем же.
конечно, в самокате, который надо самому толкать, ломаться нечему. и вообще хорошо, когда этот самокат не меняется уже несколько лет.
документация в слаке — man, как я думаю. :)
хороша документация.
вот это ты уже начинаешь придумывать. то, что ты в cлаке полез в исходники, — стечение обстоятельств. вряд ли это именно из-за установки слаки случилось. и ты опять подтверждаешь, что слака для «ковыряния», а никакой работы. слака — для едениц, у которых система для домашнего ковыряния. никто не станет такую «ОСь» использовать в больших масштабах.
Curu3MyHg, а твои высказывания о openSUSE и RedHat говорят только о том, что ты видел их в течение, может, 5 минут. ты, наверное, забыл, что не только слака состоит из стартовых скриптов и консоли.
то что изучение ее происходит намного быстрее каки. ты, видимо, не видел, что большинство конфигурационных файлов не раскидано по каталогу /etc, а упорядочены.
фуфло это все. мне твои фразы напоминают еще одного слаковода, который говорит, что слака — настоящий Linux. слака — динозавр. ледниковый период уже близко. надеюсь, что ты знаешь о вещях, которые произошли с динозаврами в это время. вот туда слаке и дорога.
позорище.
а вот тут ты сам себя и сдал. ничего подобного там нет.
не надо тут заливать, что вся система ставится по нажатию по одной кнопке.
разбивка дисков в слаке — вилы. нет там нормального средства для разбивки, нет возможности подсчитать место на диске, которое будет занимать установленные пакеты. чтобы нге ошибиться при разбивке диска, ты должен был сходить в магазин за калькулятором.
слака — убожество.
упоминать о нем в среде Linux-оидов, надеюсь, скоро станет стыдно. потому что такие «поделки» только позорят развивающийся мир дистрибутивов Linux.
ЗЫ: извините, возможно, за излишнюю эмоциональность, но так нельзя уже нахваливать то, что из себя ничего не представляет.
Давайте перейдем к обсуждению настройки сетевых интерфейсов в Слаке, менеджера управления пакетами в Слаке и плюсы изменения настроек руками напрямую через конфиги…
давайте…
Бобер выдыхай! Все понимают что ты не любишь слаку, никто тебя в нее не тащит, что ты так усираешься?
Тебе уже отвечали на все твои эти вопросы по пять раз.
не vim а elvis :) Перечисли мне программы в слакваре которые сделала новел а то стучишь языком по пустому ведру.
ну что ж это дело выбора каждого человека, ничего в этом плохого нет, кто то уходит, кто то остается, я тоже перебрал кучу дистров но остался в слакваре, это мой выбор и ты должен это понять: Кто то плюется от черного чая а кто то от зеленого, но это же не значит что надо лезть друг на друга с палками и воплями.
абсолютная неосведомленность. Есть книга написанная Патриком linux slackware называется, есть огромная документация в том числе и на диске. Эвил не говори глупости читать смешно, глаза бешенные сделал и хрень несешь. О достоинствах и недостатках слаквары уже много говорили, люди этот дистрибутив любят таким как он есть, а ты всех кто им пользуеться называешь фанатиками, глупо.
дату ледникового периода назови, нострадамус блин. Тебяя видать когда то слакер отшлепал больно что ты до сих пор зуб точишь.
Ты уже себя считаешь тру-линускоидом? Эвил если бы я уже не общался с тобой на этом форуме больше года, я бы вступил с тобой в жесткую полемику, но зная что у тебя 5-дюймовая черепная коробка займусь лучше чем нибудь более полезным. Желаю тебе удачи гуру флудераст.
Эээ. Ребята с обеих сторон. Я вас прошу, прочитайте сначала статью «The Rise of «Worse Is Better», а потом спорьте. Всё просто: Эвил и компания считают, что система должна соотв. принципу the right thing, в то время как splinter и компания за более естественный для UNIX принцип worse is better. Чего вы спорите? Пользуйтесь тем, что вам удобнее и не ебите мозги людям.
/me наебал себе моск со фрей и пересел на убунту.
при этом на убунту я до сих пор временами матерюсь…
я за правду. чтобы все знали, что из себ представляет слака. пусть все знают врага в лицо. :)
а на все вопросы, которые мы задавали слаководам, НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТА. всегда было, что Вы отвечали, мол, нам это не надо или поковыряйся и настрой сам. Ваши ответы дали понять, что наши представления о слаке верны.
я не википедия или телевизор. если так хочешь узнать, то тебе в google. не мне надо доказывать, что у тебя есть софт от корпораций, а тебе, видимо, интересно.
дерзай! могу сказать, что ОЧЕНЬ серьезный продукт есть в слаке, который финансирует Novell. :)
у меня нет ни палок, ни воплей. я дискутирую с собой. пусть люди, кто осилит прочитать, сделают соответсвующие выводы.
думаю, что после таких флеймерских тем, народу в ряду слаководов прибавится, так как обиженных у нас любят. :)
книга — это не документация, идущая в составе ОС. если она входила бы в состав ПО, то еще ладно, но с большой натяжкой.
у меня глаза нормальные. я трезво смотрю на вещи и без фанатизма. не хочешь — не читай, если тебе так не нравиться.
пусть любят дальше. только не надо говорить направо и налево, что, мол, слака тру, а все остальные — венда.
назвать дату точно не смогу, так как не знаю. зачем мне врать?
если Linux будет быстро развиваться, то через пару лет.
меня слакеры еще не били, но, думаю, что за мои высказывания Вадим на грядущем ДР nixp точно отлупит. :)
нет, не считаю. тру-линуксоидов нет. есть просто линуксоиды, по-моему.
не надо пытаться себя выделить из массы, чем Вы, слаководы, занимаетеся, заявляя, что слака — тру Linux.
вот еще одни свалился на оскорбления. да, молодцы. какие мы воспитанные.
что ж дело твое.
С аргументами тоже слабовато.
Я конечно не слаковод…
Но буду настаивать на праве первого.
для тебя во всех темах нет аргументов, потому что ты считаешь только себя правым. тебе никто ничего не доказывает. заметил? ;)
Буагого, борец за правду, врага нашел! Слакваре для тебя враг, а как же быть с остальными archlinux, gentoo, zenwalk, damn small, debian, vector? Что ты к slackware прицепился? Эвил, мы с тобой говорим об одном и том же, только ты меня не слышишь, мне похрену что ты там используешь, тебе тоже, тот кто хочет ставить слакваре поставит ее и оценит сам и ему решать будет он ее использовать или нет, тебе мои мысли пнятны?
Попробуй еще раз.
ну тогда давай обсерать сьюзи.
тут я требую ткнуть меня носом в этой теме где я это сказал.
еще раз требую того же.
ты сам о себе так говорил, я всего лишь повторил твои слова.
остальные так не выпендривались.
мне не пофиг, что я использую. ;)
да я и не спорю. пусть ставят, что хотят. только перед у становкой надо иметь информацию о опыте эксплуатации. вот тут мы об этом опыте и расскажем.
нет, не буду. зачем тратить время. мы с Шуриком как-то уже обсуждали все эти споры. поняли, что все бесполезно.
ой, не получиться. у тебя нет, наверное, опыта достаточного, чтобы хоть что-то заявлять. о минусах openSUSE знают только ее очень опытные пользователи, так как дистрибутив является почти идеальным для гуру, а для начинающих пользователей — один из идиалов.
шансов у тебя нет.
ткнуть тебя в тему, где мы первый раз обсуждали слаку?
боюсь, что тебе не понравится, когда я найду твои слова, что слака — тру Linux, так как именно это ты и говорил. короткая у тебя память.
ой, не надо ничего требовать. в поиск.
я где-то говорил, что у меня голова размером 5 дюймов? :)
что-то не помню такого вообще. :)
Ну, так вот и не мешай любить.
А то страшно уже с тобой разговаривать.. Сейчас скажу, что я люблю пиво «Специальное» от завода Сепан Разин в полуторалитровых пластмассовых бутылках, так потом от тебя не отбится будет, ты ж спать спокойно не сможешь, пока меня не убедишь в том, что «Специальное» пить нельзя, потому что есть пиво в более прикольной упаковке..
«Проще отдаться, чем..»
Ээ, не..
Запутался уже, да?
Это ты говорил, что SUSE — труЪ, Novell — супердобро, а Слака _не имеет права_ на существование.
нет, так я делать не буду.
если я не погружен в тему, т.е. в пиво ;), то никогда не буду о нем говорить.
Э, попредержи коней. я не говорил, что SUSE — труЪ. ;)
это ты уже придумал. :)
то, что я говорил про Novell, — стеб. я не считаю, что он супердобр, так как то же не без греха.
слаководы, идите голосуйте, а то дела совсем плохо обстоят. :(
http://www.desktoplinux.com/cgi-bin/survey/survey.cgi?id=0813200712407
От те нате, да ты что, так это ты из за меня так на слаку взъелся? Ты меня проучить мечтаешь? хочешь мне вены вскрыть? А ну да я забыл твои высказывания типа
Ну что ж счастливого плавания.
и по всей видимости что использую я.
Ну конечно главное что ты и Шурик пришли к конценсунсу а все остальные право на свой взгляд не имеют, оригинально.
я уже приводил пример, сам поиском пользоваться не умеешь?
именно после этой темы я всерьез занялся изучением слаквары, за что тебе отдельное спасибо, до этого я о ней имел посредственные знания.
голова может и нет а вот лобовая кость точно. Без обид, это всего лишь абстракция исходящая от твоей нетолерантности и узкомыслия.
Не удивительно, слаководы на такие сайты редко ходят :)
ничего я делать с тобой не хочу. у меня к тебе неприязни или еще чего-либо негативного нет. ;)
ты забыл еще по каленое железо и осиновый кол. :)
ага, если это не openSUSE. :)
нет, все не так было. не делай поспешных выводов. мы с ним поняли, что Вам доказывать что-то бесполезно, а также сошлись во мнении о слаке. :)
пользоваться поисковиком умею. только я совсем не знаю, по каким ключевым словам искать что-то. если я вобью в поисковике что типа такого: «splinter openSUSE», то кроме смайлика <font size=«+2»>:)</font> и слов: «Dr. Evil, ты идиот!». я вряд ли что-то найду. так что тебе придется повториться, если хочешь openSUSE какашками закидать. :)
зашибись! хоть какая-то польза от двух флудерастов есть, а то все пишут, пишут, пишут…. :)
ну так я все-таки не говорил, что у меня маленькая голова. ;)
вот мы и добрались до истины.
на счет того, что я какой-то не толерантный, ты не прав. я мирный человек.
а на какие тогда ходят?
на сектантские?
splinter, у тебя татуировка Slackware есть? :)
+1
не осилил прочесть весь тред с флеймом, у меня вопрос по существу: почему никто не задает вопросов к SCO — когда они начнут выплачивать деньги, которые они награбили у доверчивых клиентов и продавцов линукса, за последние несколько лет, угрозами уголовного преследования, выколачивая из последних тысячи баксов и я уверен они так выбили десятки (если не сотни) миллионов баксов из ни в чем не виновных людей.
теперь же, когда SCO сама ПРИЗНАЛА что не имеет никакого права на линукс — она по логике (и законам совести) ОБЯЗАНА всё вернуть ограбленным ей людям и организациям. а также — доплатить им процент (ведь цены за 2-3 года выросли! тоесть люди потеряют свои деньги даже если их вернут — нужно учитывать) + некую сумму сверху (каждому) как компенсацию и гарантию что человек не будет требовать их линчевать. иначе по любому уголовному кодексу — ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.
вы так не считаете? предлагаю организовать акции по всему миру с целью подтолкнуть законников обратить внимание на этот нюанс в этой истории.
логика и совесть — вещи с миром бизнеса несовместимые.
бабки они начнут возвращать только если суд так решит, а это иски к SCO. тут уже будет играть роль разница между тем сколько содрали и сколько уйдет на процесс…
спасибо, а то с пистолетом по подушкой трудно спать.
все таки пистолет придется оставить по подушкой.
ну что сказать тут, фанатик!
а мы с myst, Curu3MyHg и AHapXuCT, придерживаемся другой точки зрения, или проблемыф индейцев шерифа не ебут?
netfinity 5000, видимо плохо ты читаешь, по моему myst отписывал о надоедливости яста, ты же нихрена не видишь, эвил ты напоминаешь мне Горланда, помнишь: ММоя ррррадддость! :)
я себя так не обзывал :)
все пытаешься материлизуешь мои абстракции? бедненький :)
Конечно, на всю грудь!!! и тельняшка прострелянная, а еще огромный СКС с надписью Патрик покарает :) А в каком месте твой хамелеончик?
Тоесть получается что все знают что некие негодяи ограбили ПУБЛИЧНО народ а теперь все спокойно им это прстят?? Хмм.. ну тогда я не удивлюсь если такие sco-ты начнут плодиться в ближайшнм будущем сотнями, если не тысячами, используя прошлый прецендент когда негодяи не были наказаны — «хороший» пример для подражания. и самое что интересное — слепая фемида начнет потом еще и судом обязывать пользователей платить бабло ДО СУДА. тоесть всячески оказывать поддержку грязному бизнесу запада. вы и тогда будете молчать и говорить чтото про какуюто несовместимость и неуместность совести в бизнесе? совесть — она или есть или её нет. совсем. по другому не бывает.
anest.oem те кто SCO платили, платили по собственной воле. Им никто не запрещал наехать на SCO типа «а какого?». В конце концов стричь бабло с пользователя — основная задача IT-бизнеса :)
З.Ы. Слака рулит! Патрег Бох! (не из злости, а только флейма для)
Дабы тема не затухала — голосую за OpenSuse =)
а нас этим не возмешь. ;)
не, не фанатик.
конечно, не волнуют. шериф пиво пьет и ходит на футбол, пока индейцы борятся со … :)
нет, не так его звали. его правильное имя Голум.
я бы рад в руках openSUSE в руках подержать, да только поймать в природе хамелеона у меня не получится. в джунгли я пока не собираюсь.
что же касается YaST, то myst тут совсем плохой пример привел, так как назойливым его назвать нельзя. если ты его не запускаешь, то никогда вообще не увидишь. он живет где-то в своем мире и тебя, т.е. пользователя, не трогает совсем.
так флудерастами я обозвал себя и еще одного дармоеда.
какое все-таки у тебя бурное воображение. мне за тобой не угнаться.
так я не настолько люблю openSUSE, чтобы делать себе какие-то напоминания о ней на своей теле. ;)
мне пока достаточно видеть ее на компьютере, когда я за ним сижу.
видишь, в чем различие между нами. :)
нет, не затухла.
тема слаки будет жить вечно!
флудерасты взяли перекур, так как были на футболе.
если тебя SCO чем-то обидело, то можешь подать на них в суд.
думаю, что щансов у тебя нет.
у SCO есть задача, как многие говорят, она поставлена M$, — давить на мир open source, а то он слишком голову высоко поднял. я считаю, что нас там все-таки побаиваются, так как все-таки в M$ умеют продумывать пару шагов вперед, т.е. смотреть в будущее.
нам, миру open source, надо работать над тем, чтобы побеждать M$ в лице SCO не взале суда, а на потребительском рынке. надо работать над тем, чтобы наше ПО было лчушем. за него должны проголосовать пользователя, выбра его.
хотя у Novell сейчас есть отличная возможность избавиться от врага, подав на него в суд.
всё с вами тут ясно. продолжайте дальше флеймить и бестолково убивать время — не буду больше мешать.
то же самое и я говорю о slackware.
как и сама слака! [flame] Слава Патрику! :) [/flame]
у нас это называется «общаться».
и почему любой флейм приводит к противостоянию SUSE vs Slackware? :)
нет, не openSUSE vs. Slackware, а удобные инструменты использования в Linux vs. Slackware.
список удобных инструментов в студию…
Не…
Сначала — ГОСТ с описанием УНИВЕРСАЛЬНЫХ критериев этого самого «удобства».
товарищам слакваристам не объяснить, что такое «удобный инструмент», так как они даже не представляют себе никакую систему управления ОС кроме vim, emacs,…
все остальные, кто видел что-то похожее на «удобный инструмент», знают, о чем я говорю.
а любителем каких-то ГОСТов вообще ничего не докажешь и не покажешь, так как у них свои единицы измерения качества и т.д. и т.п.
Мастер, ну не клинический случай?
Типа vim/emacs к удобным инструментам не относятся.
Потому как для работы с ними (о ужас) думать надо.
И, что ещё ужаснее — УЧИТЬСЯ…
Думаю, нам для начала следует отложить мордобой и полюбоваться как Эвил будет в m$ворде (можно разрешить ОО) будет верстать документик страничек так хотя бы на 700-800…
С демонстрацией выполнения над ним элементарных действий…
нет, не клинический, так как я еще способен адекватно воспринимать реальность.
нет, не относятся. текстовые редакторы нельзя вообще отнести к инструментам. можно вообще для изменения, например, ip-адреса писать спец. скрипт на shell. только вот как заставить пользователя, который первый раз ставит Linux, все это делать? я, конечно, понимаю, что все у нас с семью пядей во лбу, но не все такие. некоторые, товарищ Anarchist, любят, чтобы ОС за них делал многое. для них много времени потрачено и выпущены такие инструменты, как YaST, drakeconf, есть что-то у RedHat. Сочетание вот этих инструментов — vim + YaST (Прим.) — создают удобные ОС для всех, начиная с ламеров, так как все с этого начинали, и кончая всякими гуру. слака не может всего этого дать, так как у нее ТОЛЬКО vim, emacs,…. да и сама архитеркура через попу создана. когда слака создавалась, никто не думал о этой архитекруте, так как нельзя было ничего другого придумать. как многие считали, это был прогресс. сейчас же все слишком изменилось, а слака так и осталась в прошлом.
иди и заставь человека, который ниразу не видел Linux, настроить сетевой интерефейс, используя vim.
Anarchist, многие — это простые люди, а не марсеане. им свойственные такие черты характера, как лень, нежелеание и т.д и т.п. как ты этого не понимаешь?
ага, вот мне больше делать нечего, чтобы быть подопытным кроликом.
тебе надо — ты и верстай в vim.
у меня таких задач нет.
все мои задачи отлично выполняет M$ Word и OOwriter.
ты не разу не видел Linux?
В слаке есть netconfig. Человек, который ниразу не видел Linux, асилит настроить сетевой интерефейс. Да, и vi & emacs — инструменты на любителя. Для остальных есть mcedit, joe, ee, nano…
Сравнение архитектуры SUSE и Slackware в студию…
ЗЫ: Случай все таки клинический…
Эвил, когда я тебе говорю, что Слака решает мои задачи, ты говоришь, что типа я не один на Земле, что простым людям нужны «удобные» инструменты. А теперь вдруг ты пытаешься отмазаться тем же самым. Будь последовательным: или то, что Слака устраивает меня, означает, что ты признаешь, что в Слаке работать удобно, или получается, что ты просто гонишь лишь бы гнать.
какой? :)
речь шла не обо мне. ;)
своему другу, который ниразу не видел Linux, показал openSUSE. сейчас, через две недели после установки, он свободно в ней работает.
он мой хороший друг. я его пожалел и не дал поставить больше ничего. сразу его предупредил, что когда будем внедрять openSUSE в одной из компаний — для нас это будет совсем просто, да я пользователей тоже.
девчонки из офиса, когда увидели можное меню K в openSUSE, очень обрадовались, что у них будет такая красота.
ты сам себя закапываешь. :)
это не настройщик, а убожество. ничего, кроме eth0, настраивать он не умеет. ;)
лучше не упоминать о этой утилите. она появилась вместе со слакой. с тех пор и не менялась. ;)
что ему для этого надо сделать в салке? :)
Вадим, но это все текстовые редакторы, а не системы управления ОС.
по второму кругу?
или мы еще не сравнивали напрямую слаку с openSUSE? :)
тогда рекорд по количество страниц держись!
у кого? ;)
Я всегда говорил всем слакваристам, что, если Вы используете слаку, значит, Вам в ней удобно. Но только не надо говорить, что она удобна начинающим пользователям, фредли и т.д. и т.п. Когда Вы честно признаете нишу слакваре, как это есть на данный момент, я замолчу.
А где я был непоследовательным? Разве мои высказывания где-то противоречат друг другу?
Тебе нравиться слака? Пожалуйста. Я не против.
Разница со стандартным КДЕ в наличии поиска по меню?
а больше и не надо — при установке настроили один интерфейс, затем уже руками через конфиг сколько еще надо…
поправить /etc/rc.d/inet1.conf и сказать:
/etc/rc.d/init1 eth0_down
/etc/rc.d/init1 eth0_up
Думаю, под системой управления ОС ты понимаешь набор утилит с графическим или псевдогафическим интерфейсом, которые на выходе делают новые версии текстовых конфигов для различных программ. Поскольку они обладают графическим или псевдогафическим интерфейсом — значит они ограничены для настройки чего-либо. При прямом редактировании конфигов таких ограничений нет. В этом заключается плюс прямого редактирования конфигов с помощью текстовых редакторов.
Да и не нужны мне какие либо системы управления ОС. Мне жаль свое время тратить на изучение системы управления ОС, которую придумал воспаленный моск разработчика дистрибутива.
Я к тому, что я не понял какой архитектуры нет у Slackware и какая архитектура есть у SUSE?
аааа, на меня намекаешь….
да ХЗ. иногда женщин совсем не понимаю. :)
я не говорю, что такое меню — отличительная особенность openSUSE. просто так добавил.
вот тут и пошли различия. мало того, что при установке других дистрибутивов ты можешь настроить и другие интерфейсы, так еще и после установки ты можешь настроить wi-fi за пару минут, используя программу управления. если не нравится такая программа, то есть консоль. в слаке этого нету. там только консоль.
так как сейчас новые ноутбуки имеют более одного сетевого интерфейса, то утилиты настройки разных интерфейсов становятся актуальными для начинающих. для гуру, несомненно, всегда консоль — самый простой метод настройки.
у некоторых есть варианты и по проще:
1) правка руками, а потом rcnetwork restart
2) yast lan
в 90% процентов случаев достаточного того, что вложено в конфигуратор. тебе тоже рекомендую посмотреть, что может,например, drakeconf & yast, а потом говорить о его возможностях. очень многое эти ребята дают. разработчики хорошо подумали над необходимым функционалом, который надо вложить.
Вадим, ничего изучать не надо. Все там интуитивно понятно. ;)
это в слаке надо думать, а у других не надо. если хочешь, конечно, можно и подумать, но это совсем другая история.
ну, млин, все описывать человеку, который не видел openSUSE, нереально. если я видел слаку, то могу что-то сказать, а как тебе, который не видел openSUSE, я могу о чем-то говорить. ты ведь меня можешь и не понять. ;)
совсем нет. ;)
вы считаетете нормальным флудить словесным поносом в теме не соответствующей вашему «общению»??
вернулся сюда только потому что этот идиотский движок форума мне серит биссером в почтовый ящик при каждом вашем поносе тут, в профиле НЕ ДАЕТ отключить отсыллать уведомления — придется счас в СПАМ поставитиь любые сообщения с этого сервера.
мое отношение к этому проекту стало крайне НЕГАТИВНЫМ, после прочтения этого топика (и игнорирования попытки таки серьезно поговорить на тему топика) а флуд в мыло вообще добил.
у вас тут клуб дебилов собрался чтоли? все спорите и спорите… о ни о чем. потому что лучший линукс это Gentoo! ;)
ps: желаю вам еще тут тонны три насрать своим флудом и засрать в конец винчестер сервера так чтоб он совсем умер и перестал мне слать свой спам о вашем флуде.
pps: админ! удали мою учетку плыз!
Сотый раз об одном и том же. Кстати Эвил про архитектуру ты там что говорил?
да ладно тебе расслабся, просто тут холливар местный. что ск4азать по теме : SCO в нокауте, unix скорее всего мертв, Novell — по мнениею некоторых супердобро.
а х его з.. этой теме со всем тут разведённым долбо****змом давно пора в «без комментариев».
тема Slackware — вообще отдельная тема. не зря обсуждение оной на многих форумах относиться чуть ли не к запретной теме.
если смотреть по одной теме — наверное. :)
тем, кому есть о чём думать/работать — давно забили на эту тему. есть куда потратить и время, и умственную энергию. аргументировать с некоторыми (сам уже поди понял, с которыми) — дело неинтересное.
хммм. вот с этого момента поподробнее. кстати, мыло вроде бы можно в профиле поменять…
и для этого соответствующая кнопка тоже имеется.
так почти сразу тема модератором была перемещена во Flame, то никто уже не запрещает говорить о чем-либо. для этого модераторы и есть, чтобы такие темы, как эта, лежали в чулане «форума».
в этом есть и Ваша вина, и наша тоже. Так что не надо быть столь категоричным. Очень скоро у нас появится новая версия nixp, в которой, возможно, решаться Ваша проблема.
Нельзя судить о ресурсе, прочитв один топик, в котором люди РАЗВЛЕКАЮТСЯ.
Ничего дебильного мы тут не пишем, а обсуждаем проблемы.
Дебилы в специальных учреждениях сидят, а там нет интернета. Так что Ваше сравнение не правильное.
Во, новая тема для обсуждения появилась!
Не переживай. Мы и больше флудили. Это теме до рекорда сообщений в одном топике очень далеко, поэтому мы уверены в стабильности нашего ресурса.
:)))
Был бы лучшим. Если бы был честным System V.
Блин, тааакая драка и без меня!
Да, слака убога (ничего, да, начало? =)). И убогость начинается именно с инсталлятора (а с чего у нас вообще начинается дистрибутив? ;)). В качестве его плюса постоянно фигурирует мысль «пользователь должен думать». Это и есть самое огромное заблужедние. Причём лично меня удивляет, что поклонниками слаки напрочь игнорируется (вера слепа, да?) необходимость автоматизации и упрощения работы пользователя. Ведь очевидно же, что один раз подумавши и сделав кучу ручной работы пользователю совсем необязательно проделывать это снова и свнова. Нет, если он рукоблуд, то пожалуйста, инсталлятор не должен этому мешать, но если же пользователю хватает интима и в повседневной жизни, то, простите, мне надо нажать на кнопку «Утановить», и после того, как системник пошуршит жёстким диском, продолжить свою работу. Инсталлятор от любого вменяемого дистрибутива позволяет и рукоблудство, и, если надо, простоту. У слаки — только рукоблудство. Шутка ли сказать, что в нём нет даже механизма наподбие редхатовского кикстарт или сусёвого автояст (а вы говорите: «ставь всё и идёшь пить чай/кофе/пиво/сок по вкусу, проблем не возникает»).
Для всех любителей слаки предлагаю хоть раз попробовать её установить, настроить и использовать не на своей домашней помойке (на которой, к слову, и LFS — тоже ОС), а в работе. Реальной работе. Например, начать с установки на простенький HP DL 380 G5. Затем продолжить установку на остальной парк (да, вы не ослышались, серверов чуть больше одного ;)), содержащий машины абсолютно разной аппаратной конфигурации. Ну, а после (если ещё останется желание общаться с опенсурсом) проделать тоже самое с редхатом или слесом. Сравнить результат ;).
Столько раз мусолили тему говёности слаки, но как-то всё впустую. И только сейчас, глядя со стороны, до меня дошло, почему так =). Поклонники оной (myst’а я в них не записал ;)) реагируют исключительно на эмоциональные доводы Эвила, когда как рассудительные и спокойноые аргументы Шурупа фактически проигнорированы. Ребят, согласитесь, вам просто тоже нравится с пеной у рта стучать по кнопкам клавиатуры ;).
Сигизмунду насчёт простоты. Ты путаешь с примитивностью. Это как в случае с плугом и трактором: оба просты, но первый — примитивен.
P.S. некоторое время работал админом на заводе. Очень смешит очередное отрицание Анархистом прогресса (точнее, абсурд аргумента). Представил рабочего, которому надо за смену выдать с полтыщи одинаковых деталей, пилящего их на станке 50-ти летней давности вместо того, чтобы работать на оном с ЧПУ ;). И после этого забавляют утверждения, что мозги промыты у Эвила =).
;)).
В результате чего возникает соблазн опустить первый этап там, где его опускать нельзя.
А что такое «автояст»?
И всё ли он умеет?
Чисто для справки: зоопарк разной техники для решения одинаковых задач — гарантия геммороя на любой платформе.
Ты меня в очередной раз рассмешил.
Тебе явно не приходит в голову оценить трудозатраты на перенастройку станка и/или выпуск чего-либо выходящего за рамки стандартных программ.
После чего — в бухгалтерию оценивать стоимость эксплуатации и степень автономности.
Впрочем, как уже говорилось: смена оборудования раз в 3-5 лет (вместо 30-50) — места капиталиста (это самое оборудование производящего).
Как и никакая ремонтопригодность оного…
Видел я SUSE 7.3 и 10.х. Скажи что нибудь мне :)
Наверное он все таки начинается с загрузки я дра в память. Ну конечно трудно не согласиться — лучше умная машина чем умный пользователь :) И все таки повторяю убогости для пользователя в слакваре я не видел.
пример рукоблудства для обычного пользователя?
Начни ставить suse на netfinity 5000 или еще в пример есл не ошибаюсь Genie приводил, тож рукоблудство.
естесственно не получиться. Потому что не правы вы.
а вам нет? Это ж вы в каждом вопросе о слакваре флуд провоцируете. Легко вам с сушкой ну живите в ней, нам легко без нее, не парьте мозг!
плуги, тракторы, глупо, вспахай ка трактором 3 сотки? заборы переломаешь.
У кого возникает? У тебя? Вот откуда эта фобия нормальных инсталляторов. ;).
Этот вопрос некорректен. Почему — поймёшь, прочитав об автоясте и прочих кикстартах.
Об том и спич, что на разных серверах и задачи-то разные.
Гм. Программы для станков с ЧПУ инженер пишет сам, посему понятия «рамки стандартных» не то. чтобы не существует, но оно у каждого своё.
Какие ешё трудозатраты? Или-таки 500 деталей делать вручную проще? ;) Да и за экономию на инструменте в ущерб производству тебя тоже по головке не погладят.
И что ты хотел подчеркнуть этой мыслью?
а ЗюЗя так вообще прямой потомок :)
З.Ы. SuSe’вщиков можно гнобить: «SuSe — это допиленая слакварь!» :))
Вера слепа? ;).
Разбиение жёсткого диска с fdisk и калькулятором.
Рукоблудство заключается в подсовывании необходимого драйвера на этапе инсталляции или я не понял аналогии?
А, ну если масштабы ограничивать 3-мя сотками, то ладно. В своём огороде и LFS тоже вполне себе операционная система ;).
а зачем там калькулятор?
Рукоблудство заключалось в невидиние ястом сидюка, 3 сетевой (3комовской!) и невозможностью выйти в консоль с Ctr+C.
Ну это вы тут такие глупые аналогии приводите.
Дык, для этих, насколько я понял, соответствующие драйвера необходимо подсунуть. И вообще, ставить не opensuse, а sles =).
«Ctrl + Alt + F2» тоже не помогло?
сколько он там стоит? Мне вообще не нравиться это разделение SLES, SLED, OpenSuSe. У меня slackware более универсальна в этом плане.
Не пробовал, так он вместо того что бы написать «Вы можете выйти из yast нажатием «Ctrl + Alt + F2», озадачил меня просто «Вы не можете выйти из yast нажатием Ctr+C» клево, гуишно понятная штука!
Кстати по поводу дров, для slackware 11 подсовывать ничего не пришлось.
У тебя слакварь более унифицирована в этом плане. А разделение на виды делает линейку дистрибутивов как раз более универсальной (каждому по потребностям). Насчёт стоимости. Сами образы со SLES/SLED бесплатны (кажись, можно даже с FTP слить). Платишь за, так называемую, подписку. Если она тебе не нужна, то и платить нет необходимости ;). Как в слаке, только выбор есть ;).
Не понял претензии. Инсталлятор запускается в иксах. Собственно, осознав этот факт становится достаточно очевидным способ перехода в консоль №2 ;).
Это засчёт ядра. Оно в 11-ой слаке, видимо, новее, чем в той версии сусе, которую ты ставил. Только вся жопа в том, что для новой модели своего сервера ibm выпустит и драйвер для suse/rh, а вот слака уже не установится (придётся опять ждать новую версию дистрибутива). Я так уже обрыдался над деятелями, считающими слаку более безопасной, чем редхат <font size=«-2»>(не, внатуре взрослый мужик мне по телефону втирал, что «слакварь более безопасна, чем редхат». На мой вопрос: «чем?», — он ответил: «чем редхат» =))</font> и посему сующими её везде, где ни попадя. На одной из моделей серверов от HP их коса нашла на камень. Причём RHEL4 (которому уже даже и не вспомню сколько лет) вставал на ура, засчёт подсовывания заблаговремнно выпущенного драйвера для контроллера жёсткого диска на том сервере.
Покупаешь, поддержка есть, не покупаешь, поддержка по мере возможности и загруженности.
мне первая кконсоль нужна, а не последующие.
Во, даже так.
Она идеологически правильнее чтоли? ;))
зачем мне ненужное графическое убожество висящие в процессах? убить его? это уже какие грабли получаются. Уж больно ваш яст навязчив, он кстати в каком уровне инита прописан? 3?
это плохо или все же право выбора?
Мужику респект пусть больше книжек читает. Скажи какая вероятность сделать сушку монолитной? И есть ли вероятность что новелловцы могли натупить в коде в патчах на ведро? Кстати netfinity 5000 это сервер отнюдь не самой первой свежести :) Хотя такая закономерность прослеживается и в приведеном Genie примере.
в каком виде драйвер распостранялся?
удивительное дело и казалось при чем тут динозавры?
Мы всё ещё про инсталлятор или где?
Право выбора конечно.
Ага, по кулинарии ;).
Какой, простите, сделать сушку?
Не большая, чем таже с разработчиками нативного ядерного кода.
Чего за пример?
Бинарном конечно. Если б в исходниках, то проблем бы не возникло ни с одним из дистрибутивов ;).
что значит видел? на скриншотах в интеренете. Вадим, давай серьезно.
splinter, и после этих слов ты хочешь нам всем, кто знает openSUSE с давних времен, здесь еще раз повторить, что ты ставил openSUSE?!
не надо так явно проявлять свою неосведомленность.
YaST, еще раз говорю, запускается только тогда, когда тебе надо, и при инсталляции.
нигде в процессах он не висит!
какая закономерность? что ты пристал к этому одному случаю? больше зацепиться не за что, как я понял?
если на такие частночти переходить, то могу тебе сказать, что слака не встанет на все сервера HP поколения c G4 до G5. В этих поколениях их ой как много…
вопрос вроде понятен был. Или там yast2 в 5 а yast в 3? что то уже запямятовал.
ведро в сушке.
то есть ты хотел сказать + к возможным ошибкам разработчиков ядра?
http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=flame;action=search :)
в виде rpm?
У тебя вопрос странный. При загрузке системы или инсталлятора? Если системы, то яст не стартует вообще, а если инсталлятора, то причём здесь ранлевел?
Ты имеешь в виду, сложно ли в сусе собрать ядро самому? Не сложнее, чем в слаке ;).
Я сказал то, что хотел сказать. Сводить моё высказывание к смыслу: «разработчики суси могут разве что усугубить проблеммные участки кода в ядре» — это передёргивание сути.
Да.Пардон, они поставляются в виде образов для дискет, которые разворачиваются с помощью dd (или программой аналогичной функциональности).7.3 — ставил с 3CD, юзал, т.к. хотел посмотреть что он из себя представляет + в то время под рукой небыло другова дистрибутива
10.х — ставил на посмотреть, потыкать с помощью мышко ;-)
с этим все ясно. :)
ну и? что скажешь?
у тебя все-таки нет представления о функциональности, возможности и архитектуре.
про дистрибутив при чем тут загрузчик.
допустим имея на тот момент сушку 10.2 которая не ставилась на железку, я мог скачать последнее нативное ведро и откомпилировать его без модулей включив поддержку оборудования? Ясту после этого плохо бы не стало? Насколько хорошо сушка будет работать с нативным немодульным ядром?
то есть все таки это вполне реально.
Что же помешает переделать бинарники в приемлемый tgz? и почему образ данной дискеты не подгрузиться в slacwkare?
Ясту вообще пофиг на ядро. Мне больше интересно, как ты «своё» ядро будешь подсовывать инсталлятору (нежули установочные образы корёжить)?
Кстати, я тут перечитал про «не увидела сидюка» и понял, что мой ответ про подсовывание соответствующего драйвера, выглдяит несколько коряво (изначально твою фразу почему-то прочитал как: «не видит жёстких дисков». Хм.).
То, что внутри этого образа модуль уже собран под конкретное ядро конкретной версией gcc (ага, для разных версий suse/rh поставляются разные образы для дискет, причём важен даже сервиспак дистрибутива).
Простите конечно, но opensuse я ставил и не один раз. Но как его убрать вообще?
что то hp сайт туго работает, не могу дрова найти.
как-то ты не правильно ее ставил, раз до сих пор не знаешь, что YaST запускается только тогда, когда тебе нужно.
откуда убрать? из дистрибутива выкинуть?
он «всегда» туго работает.
В топку…
Ёмко!
suseconfig или как там оно называется, запускается каждый раз при старте системы и перефурычивает конфиги, нет? Не висит. Но это можео считать часть yast. Тормозит загрузку.
еще один «знаток» openSUSE.
нет такого.
на этапе загрузки системы запускаются только необходимые сервисы, такие как network, alsa, postfix, nscd и т.д. и т.п.
Интересно. Я в том самом флейме приводил показания секундомера при засечении времени загрузки сусе 10.0 и слаки 10.2. Точно помню, что первая не проиграла.
Ну что ж проведу независимый крэш — тест обоих осей, потом отпишусь.
«Независимый» ;)).
<font size=«+3»>:)</font>
бугагагагагагагагагагага.
splinter, если хочешь, чтобы слака проиграла по всем статьям, тогда сравнивай openSUSE 10.3 & Slackware 12.0.
у слаки будут проблемы.
нету у меня ни того ни другого. slackware 11 current и opensuse 10.2 устроит?
чОрт! Пропустил весть топик про СКО… думаю дай гляну до чего договорились за 14 страниц…
А тут опять suse vs slackware…. %-)
Какого тогда, когда я меняю конфиги руками, оно мне их откатывает при перезагрузке?
А это чтобы ты не возомнил о себе чего лишнего.
И не тянул шаловливые ручки куда не положено.
;)
Какие именно конфиги? В некоторые из тех, что обрабатываются на старте (те, тчо лежат в /etc/sysconfig), тоже вношу правки руками (например, указать модули, пзагружаемые при старте системы, можно только так), откатов при старте не наблюдаю. Конфиги всяких ФТПшников, самб и апачей тоже делаю руками, откатов — нет.
openSUSE 10.1, /etc/exports
Казалось бы, причем тут SCO?
<font size=«+2»>+1</font>
Очень интересно. Либо в 10.2 что-то в этом плане изменили, либо я в упор не вижу слона.
А что suseconfig пишет в файл после самовольной правки?
ты почти в каждой теме этого форума можешь найти хоть одно сообщение, где фигурирует воспоминание о слаке.
Файл, становится в точности такой же как до правки. Кажется это можно только yast-ом настроить… Тогда должно сохранить. Но мне тогда было лень ебаться и я поставил debian. Работать надо было, а не сражаться с системой.
возможно, это была какая-то ошибка, так как в 10.2 все работает.
также существует вероятность того, что и в 10.1 тоже заработало бы, если ты поставил бы update.
а вообще ХЗ.
какие замечательные слова я слышу!
истину глаголишь.
Ыгы, и в том случае меня тормозила SUSE. Slackware бы тоже подошла, но… под рукой не было.
Ээээ… Ну вот, включил в виртуальной машине 10.1. Отредактировал вручную /etc/exports, включил nfsserver, перезагрузился. После загрузки ОС мои правки остались неприкосновенными. Отмечу, что после установки в системе больше ничего не настраивал. Ы?
так, Стас, ты мир-дверь-мяч! :)
Так.
/me потянулся за своей виртуальной машиной
сейчас будем меряться виртуальными машинами. :D
Всё верно. У меня на тачке openSUSE 10.2 стоит и на правленные вручную конфиги не покушается никоим образом.
Штука вся в том, что и в 10.1 на тот, о котором говорит myst, тоже не покушается.
Знаю. =) У меня раньше 10.1 стояла. Тож не покушалась
Хе хе эт точно! %-))
Не ребята, про конфиг я серёзно, я тогда пол дня протрахался с этой ботвой. Ща установлю в qemu 10.1 и попробую воспроизвести, если что, кому высылать образ hdd? :D
выкладывай куда-нибудь, а мы скачаем, проверим.
так, под qemu Installer openSUSE 10.1 встал колом. В Installation->Installation Summary->Software написано «dvd:///?devices%3d%2fdev%2ffdc , ERROR: no proposal». Это уже где-то обсуждалось, но я не нашёл. Есть два вопроса:
а) как прописать путь к пакетам руками
б) дайте линк, где это уже обсуждалось, если кто помнит.
Оно?
http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=nixmain;action=display;num=1148296528
Оно, но как прописать вручную откуда брать пакеты? Неужели SUSE’шный мега-инсталлер не позволяет этого сделать?
нет, не позволяет.
Мдя… Вот тебе и инсталлер. Йухня, а не инсталлер. Ну я попробую найти 10.2 и воспроизвести на ней, но это не быстро будет. Фанатов SUSE поблизости нет. Только Debian, Gentoo и *BSD.
P.S. И один слаковод.