nixp.ru v3.0

23 декабря 2024,
понедельник,
13:48:56 MSK

Fatal написал 18 июля 2006 года в 17:00 (3813 просмотра) Ведет себя как мужчина; открыл 123 темы в форуме, оставил 484 комментария на сайте.

Доброго времени суток!

Я устанавливаю slackware с самопального диска и хотелось бы включить в этот диск только то, что потребуется мне.

Подскажите, пожалуйста, каким способом можно узнать в каком пакете X лежит искомая утилита Y и желательно не скачивая пакет, к примеру, мне нужна утилита ifconfig, где я могу её найти? Если нет иного способа, то при условии, что все пакеты на винте.

И можно ли каким-нибудь способом узнать зависимости тех или иных пакетов? Или это только проверяется при запуске уже установленного приложения?

// Тему переместил(а) fly4life из форума «UNIX FAQ: вопросы по UNIX/Linux».

Fatal

Если вы знаете какие нибудь хорошие ресурсы по этому поводу — напишите, пожалуйста.

Feuerbach
Fatal
И можно ли каким-нибудь способом узнать зависимости тех или иных пакетов?

В слаке? Зависимости? гы-гы =)

Слака — она ж по сути и есть самопальные установочные диски =) И все зависимости выписаны у Патрика на листике ;)

Ты, конечно, можешь поступить так же, как и он, но зачем?.. Свой установщик можно соорудить на базе куда более вменяемых дистрибутивов.

Fatal
Feuerbach
Слака — она ж по сути и есть самопальные установочные диски =) И все зависимости выписаны у Патрика на листике ;)

А есть где-нибудь в инете подобная выписка зависимостей? Или что бы поставить слаку нужно иметь опыт? И все эти зависимости не документырованы.

Feuerbach

Я не очень опытный пользователь Slackware, но насколько я смог понять, установка ПО происходит так:

- сначала при установке с дисков (там вроде какие-то механизмы просчета зависимостей имеются, так что можешь посмотреть содержимое диска на этот счет);

- когда надо установить программу, не вошедший на эти два диска, пользователь слаки идет в инет и ищет эту программу в любом виде — tgz, rpm, deb или исходники — и устанавливает;

- после запуска программы (или при configure, если ставит из сырцов) он скорей всего получает всякие ошибки о ненайденостях;

- лезет в гугль, ищет, в какой пакет входят ненайденные файлы, и устанавливает этот пакет;

и так пока не заработает. Повторю вопрос в более явном виде: тебе действительно нужна именно слака?

iliya
Feuerbach
Я не очень опытный пользователь Slackware, но насколько я смог понять, установка ПО происходит так:

- сначала при установке с дисков (там вроде какие-то механизмы просчета зависимостей имеются, так что можешь посмотреть содержимое диска на этот счет);

Проверки нет.

Там даже латинским по синему написано (перевод): «Пакеты отмеченые как НЕОБХОДИМЫЕ нужно установить (Хотя, это Ваша система, делайте как хотите)».

А для проверки зависимостей юзайте ldd. На самом деле большинство программ не зависят друг от друга, они зависят от библиотек (утилита ldd). Но например в KDE

есть программы, которые зависят от других и тут (чем мне нравится KDE), вернее на www.kde.org есть список этих самых зависимостей (у Gnome’а я такого списка не видел).

Да, в некоторых пакетах для Слаки есть файл с зависимостями, на сколько помню dep*.

На счет того, как узнать в каком X лежит Y см. $grep Y /var/log/packages/*

PS.

Пакеты для Слаки можно искать на http://www.linuxpackages.net

Fatal
Feuerbach
- сначала при установке с дисков (там вроде какие-то механизмы просчета зависимостей имеются, так что можешь посмотреть содержимое диска на этот счет);

Там точно нет механизмов зависимостей.

Feuerbach
тебе действительно нужна именно слака?

да. поскольку он очень гибкий в настройке и один из стабильных дистрибутивов.

iliya
Да, в некоторых пакетах для Слаки есть файл с зависимостями, на сколько помню dep*.

Только не в стандартном наборе a ap …

iliya
На счет того, как узнать в каком X лежит Y см. $grep Y /var/log/packages/*

Это касается уже установленных пакетов

iliya
Fatal
Это касается уже установленных пакетов

Понятное дело, для остальных надо смотреть при компиляции (./configure+блокнот+ручка) или на сайте программы.

Fatal

Хотелось бы для уже скомпилированных пакетов.

Sasha2

А я вообще то где то читал, что в Slackware вообще зависимости не обрабатываются. То есть любой пакет может быть установлен один и не потянет за собой установку других. Плохо это или хорошо, решать пользователю. Мне, например, такой экстремистский подход не нравится.

Feuerbach
iliya
Проверки нет.

Там даже латинским по синему написано (перевод): «Пакеты отмеченые как НЕОБХОДИМЫЕ нужно установить (Хотя, это Ваша система, делайте как хотите)».

Т.е. проблемы могут появляться даже после установки с диска?

Одно дело, что есть базовые пакеты, без которых ось не будет функционировать.

Другое, что одни пакеты зависят от других, и если после установки ты уже сталкиваешься с проблемой нерешенных зависимостей, то это.. гм.. абсурд.

Feuerbach
Fatal
да. поскольку он очень гибкий в настройке и один из стабильных дистрибутивов.

Ну не отмахивайся общими фразами. Ты конкретно можешь сказать, что ты там нашел, чего нет в нормальных дистрибутивах (т.е. в дистрибутивах с системой пакетов)?

myst

Можно использовать Arch Linux. С большего, это тот же Slackware, но с зависимостями…

pol

http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/package-management.html

fly4life
pol
http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/package-management.html

Гм. По ссылке описаны утилиты для установки, удаления и кое-какого обновления программ. А где пакетный менеджер-то?

Fatal
Feuerbach
Т.е. проблемы могут появляться даже после установки с диска?

да. сам натыкался на это.

Более того система вообще может не загрузиться из-за того, что часть пакетов не устновлено.

Fatal
Feuerbach
Ну не отмахивайся общими фразами. Ты конкретно можешь сказать, что ты там нашел, чего нет в нормальных дистрибутивах (т.е. в дистрибутивах с системой пакетов)?

Я не отмахиваюсь…

Раньше линух не очень нравился среди юникс лайк систем. Но после слаке у меня отношение к линуху изменилось. Я обажаю возиться с осью. Слака это то с чем можно повозиться. Когда подтачиваешь напильником слаку, понимаешь механизм работы различных сервисов, который скрыт в других дистрибах, которые я встречал (дистрибы построенны на ред хате: suse, asp, fedora). И загружается слака намного шустрее этих дистрибутивов. Кстати минимальная установка федоры включает в себя частичку из опенфоиса… :-)

Ещё один плюс: я могу собрать диск под себя. При этом тратя мегабайт 150 трафа, а не покупать кучу дисков и устанавливать полностью весь софт, который глючит и занимает ресурсы моего компа.

PS: Извините, господа модернаторы за флейм. Но я хотел ответить как можно развернетее.

pol

gentoo ….

fly4life
Fatal
Я обажаю возиться с осью.

Это возрастное ;)

Fatal
Слака это то с чем можно повозиться. Когда подтачиваешь напильником слаку, понимаешь механизм работы различных сервисов,

«Понимание», полученное в результате этого сомнительного занятия,  ограничивается лишь «механизмами работы различных сервисов» в Слакваре. И только. Причём единственный развиваемый навык — это филигранное точение напильником, неприменимое ни к какой другой системе, кроме Слаки. Чего бы тебе при этом ни казалось.

Fatal
который скрыт в других дистрибах, которые я встречал (дистрибы построенны на ред хате: suse, asp, fedora).

Как скрыт?! Куда? От кого?!

Да, а не напомнишь, на какой версии «редхата» построена SuSE? Запамятовал, а гугл не признаётся ;)

Fatal
И загружается слака намного шустрее этих дистрибутивов.

Что это за задача «загружать дистрибутив» и как часто её приходится выполнять?

Fatal
Кстати минимальная установка федоры включает в себя частичку из опенфоиса… :-)

А минимальная установка Слаки вообще ничего не включает. Оно попросту неработоспособно. А всё из-за того, что вовремя не может брякнуть о недостающем пакете, важном для работы всей системы. Или тебе это меньше мешает, чем какая-то «частичка из опенфоиса» ;)

Fatal
а не покупать кучу дисков и устанавливать полностью весь софт, который глючит и занимает ресурсы моего компа.

Софт в Слаке не глючит или не занимет ресурсы твоего компа?

Fatal
PS: Извините, господа модернаторы за флейм. Но я хотел ответить как можно развернетее.

Ладно тебе =). Модераторы тоже вполне себе пофлеймить горазды. Пиши ещё ;).

Fatal
fly4life
Это возрастное ;)

Возрастное или нет, но потребность всё равно имеется и желает удоволетворения. :-)

fly4life
«Понимание», полученное в результате этого сомнительного занятия, ограничивается лишь «механизмами работы различных сервисов» в Слакваре. И только. Причём единственный развиваемый навык — это филигранное точение напильником, неприменимое ни к какой другой системе, кроме Слаки. Чего бы тебе при этом ни казалось.

В линухах же есть как минимум 50% схожести: у них одно ядро, тулзины одни и те же. Плюс развивается навых рыскания доков в инете :-) что уже не только приминимо к слаке. Ковыряние в системе развивает умение ковыряться, как математика — мышление. :-) +опыт преминимый только для слаки.

fly4life
Как скрыт?! Куда? От кого?!

Скрыт от пользователя графически интерфейсом типа YasTa в SUSE

fly4life
Да, а не напомнишь, на какой версии «редхата» построена SuSE? Запамятовал, а гугл не признаётся ;)

Да-да это слака. Но сильно отдающая редхатом.

fly4life
Что это за задача «загружать дистрибутив» и как часто её приходится выполнять?

Понятно, что очень редко. Но из-за чего грузиться дистриб медленно? Из-за того что он несёт в себе лишнего много… И это лишнее отжирает рисурсы во время работы.

fly4life
А минимальная установка Слаки вообще ничего не включает. Оно попросту неработоспособно. А всё из-за того, что вовремя не может брякнуть о недостающем пакете, важном для работы всей системы. Или тебе это меньше мешает, чем какая-то «частичка из опенфоиса» ;)

Эта частичка входит в дистриб, который я качаю, и который расходует траф, за который я плачу деньги.

fly4life
Софт в Слаке не глючит или не занимет ресурсы твоего компа?

Много меньше скажем, чем в федоре.

fly4life
Fatal
В линухах же есть как минимум 50% схожести: у них одно ядро, тулзины одни и те же.

Фигасе =). Ладно ещё ядра похожи приставками «Linux», но вот «тулзины»… Где ж они одни и теже? Где в Слаке yast, rpm в конце концов?

Fatal
Плюс развивается навых рыскания доков в инете :-)

Не то чтобы я хотел как-то поколебать твой порыв в изучении лучшего дистрибутива линукс, но причём тут Слака?! ;)

Fatal
Ковыряние в системе развивает умение ковыряться, как математика — мышление. :-)

Ковыряние в узкой системе ничего не развивает, кроме навыков ковыряния в этой самой системе ;). Вот такая вот рекурсия. Да, математика, которую ты тут притянул, — фундаментальная наука, а Слака — ограниченный дистрибутив. Я бы не ставил их рядом в своих аналогиях ;).

Fatal
+опыт преминимый только для слаки.

Нафиг нужен такой опыт, если он применим только для чего-то одного, причём весьма ограниченного?

Fatal
Скрыт от пользователя графически интерфейсом типа YasTa в SUSE

Это от незнания ;). Если так хочется «ковыряться в системе» и при этом мешает «графический интерфейс», то в любом из названных тобой дистрибутивов тебе ничего не мешает обойти «графический интерфейс» с помощью рук и vi (остаётся лишь боольшай вопрос в надобности сего деяния).

А вот чем может мне помочь Слака, если я ночью уже потрахался, а теперь хочу просто поработать?

Fatal
Понятно, что очень редко. Но из-за чего грузиться дистриб медленно? Из-за того что он несёт в себе лишнего много… И это лишнее отжирает рисурсы во время работы.

А что лишнее-то? Почему бы это абстрактное «лишнее» не отключить, если оно не нужно?

Только что специально по очереди загрузил SuSE 10.0 и Slackware 10.0. Секундомер показал, что SuSE действительно загружается дольше. Аж на 12 секунд ;)). При том, что с SuSE грузится куча всяких сервисов (нужных мне для работы), а в Слаке вообще ничего (просто только установленная). Что-то я сразу засомневался в скорости загрузки последней.

Fatal
Много меньше скажем, чем в федоре.

Ну ладно. Про Федору просто ничего не знаю ;).

myst

Итог, кто хочет трахаться с системой — трахайтесь. Кто хочет трахаться с бабами — юзайте SuSE. :)) Вот что я вынес из вашего глубокофилософского спора :)

Fatal
myst
Итог, кто хочет трахаться с системой — трахайтесь. Кто хочет трахаться с бабами — юзайте SuSE. :)) Вот что я вынес из вашего глубокофилософского спора :)

5 баллов! :-D

Fatal
fly4life
Нафиг нужен такой опыт, если он применим только для чего-то одного, причём весьма ограниченного?

Опыт в выборе дистрибов.

Графический интерфейс добавляет глюки и дыры.

fly4life
Fatal
Опыт в выборе дистрибов.

Графический интерфейс добавляет глюки и дыры.

Воблин, чем дальше, тем интересней! =)

Давай сначала про глюки, а потом про дыры ;)

Fatal

fly4life, ты бы мне лушче подсказал, действительно ли зависимости пакетов нигде не описываются и нужно пологаться на свой опыт?

И как узнать где храниться ifconfig?

fly4life
Fatal
fly4life, ты бы мне лушче подсказал, действительно ли зависимости пакетов нигде не описываются и нужно пологаться на свой опыт?

Дык, это ж чуть ли не основная фишка Слаквари, которую почему-то поклонники оного дистрибутива относят к плюсам =/.

Fatal
И как узнать где храниться ifconfig?

В дистрибутиве с менеджером пакетов это покажет всего одна команда. А вот как узнать в Слаке, понятия не имею.

Dr. Evil
да. сам натыкался на это.

Более того система вообще может не загрузиться из-за того, что часть пакетов не устновлено.

как у японцев это называется?

<font size=«+1»>харакири</font>, по-моему…

ты сам ответил на наши вопросы.

Fatal, когда начнешь администрировать сети, где много компьютеров, то сам поймешь, какую из операционных ситем тебе выбрать, а пока можешь спокойно развлекаться. это иногда даже забавляет…

iliya

Слаку настроить не намного сложнее чем SuSe или RedHat, может даже проще. Ни какого гемороя нет. Геморой, возникает когда не знаешь как настраивать и тогда даже yast не поможет, а может даже навредит, если к примеру нет там нужной опции, то все (представляете ,как настраивать Suse или RedHat руками (хотя по опыту SuSe всеже проще)). В Слаке все настройки, как говорится от производителя софта, что в большенстве случаев нормально- можно легко найти описание в man’е. А товарищи из Suse или RedHat любят программы переделывать (вот так возникают ошибки конкретной оси).

P.S.

Не видел я людей ,которые могут поставить и настроить Слаку и не смогли поставить и настроить SuSe или RedHat.

fly4life
iliya
Слаку настроить не намного сложнее чем SuSe или RedHat, может даже проще. Ни какого гемороя нет. Геморой, возникает когда не знаешь как настраивать и тогда даже yast не поможет, а может даже навредит, если к примеру нет там нужной опции, то все (представляете ,как настраивать Suse или RedHat руками (хотя по опыту SuSe всеже проще)). В Слаке все настройки, как говорится от производителя софта, что в большенстве случаев нормально- можно легко найти описание в man’е. А товарищи из Suse или RedHat любят программы переделывать (вот так возникают ошибки конкретной оси).

P.S.

Не видел я людей ,которые могут поставить и настроить Слаку и не смогли поставить и настроить SuSe или RedHat.

Про настройку Слаки никто ничего и не возражает ;). Есть некоторое сомнение, что в получившемся можно потом будет работать ;).

Fatal
Dr. Evil
пока можешь спокойно развлекаться. это иногда даже забавляет…

Чё правда что ли? Ну, ты вооще крут!

Fatal
Dr. Evil
когда начнешь администрировать сети, где много компьютеров

Как-нибудь постараюсь без этого обойтись.

Dr. Evil
Слаку настроить не намного сложнее чем SuSe или RedHat, может даже проще.

если под настройкой имеется ввиду: установить ip-адрес на сетевой карте при помощи супер утиилиты netconfig, то, да, наверное, быстрее и проще.

Ни какого гемороя нет. Геморой, возникает когда не знаешь как настраивать и тогда даже yast не поможет, а может даже навредит, если к примеру нет там нужной опции, то все (представляете ,как настраивать Suse или RedHat руками (хотя по опыту SuSe всеже проще)).

YaST не предназначен для настройки всего, что есть в операционной ситеме. то, что задумывалось, он выполняте, а остальное — руками или при помощи сторонних утилит.

В Слаке все настройки, как говорится от производителя софта, что в большенстве случаев нормально- можно легко найти описание в man’е. А товарищи из Suse или RedHat любят программы переделывать (вот так возникают ошибки конкретной оси).

ты, наверное, не слышал о том, что многие программы, которые ты используешь каждый день, разрабатываюся программистами из <font color=«green»>Novell</font> и <font color=«red»>RedHat</font>. И маны туда включать они не забывают.

Странно, что тебе не нравится, когда переписывается некий софт такими гигантами, которые располагают хорошими ресурсами. Ядро, например, переписывают так, чтобы у тебя не было проблем со специфичным железом.

Вообще очень не понятно, когда говорят, что какая-то операционная система из семейства Linux более стабильная. Кто проводил такие тесты?

К сведенью, в мире только два полнеценных корпоративных дистрибьютера Linux-продуктов, которые поставляют свои продукты, и, знаешь, такие дистрибутивы, как слака, туда не входят. Поэтому заявлять о стабильности/простой настройке я просто бы не стал.

Ты стышал о таком слове как масштабируемость? Видимо, нет, если так рьяно отстаиваешь интересы этого дистрибутива.

еще раз отмечу, что каждый программный продукт предназначен только для своего. слака предназначена только для тех, кто хочет поковырятся. это, к сожалению, не сильный игрок на рынке. его участь предрешена…

Fatal

Dr. Evil, лучше помоги мне, пожалуйста, на вопросы ответить. Этот флейм всё равно не повлияет на моё отношение к слаке.

Dr. Evil

я и не пытаюсь его изменить, а просто говорю как есть. мою точку зрения я никому не хочу навязывать.

а в чем, собственно, вопрос?

я это из виду потерял.

про ifconfig?

iliya
Dr. Evil
ты, наверное, не слышал о том, что многие программы, которые ты используешь каждый день, разрабатываюся программистами из <font color=«green»>Novell</font> и <font color=«red»>RedHat</font>. И маны туда включать они не забывают.

Странно, что тебе не нравится, когда переписывается некий софт такими гигантами, которые располагают хорошими ресурсами. Ядро, например, переписывают так, чтобы у тебя не было проблем со специфичным железом.

Вообще очень не понятно, когда говорят, что какая-то операционная система из семейства Linux более стабильная. Кто проводил такие тесты?

К сведенью, в мире только два полнеценных корпоративных дистрибьютера Linux-продуктов, которые поставляют свои продукты, и, знаешь, такие дистрибутивы, как слака, туда не входят. Поэтому заявлять о стабильности/простой настройке я просто бы не стал.

Ты стышал о таком слове как масштабируемость? Видимо, нет, если так рьяно отстаиваешь интересы этого дистрибутива.

еще раз отмечу, что каждый программный продукт предназначен только для своего. слака предназначена только для тех, кто хочет поковырятся. это, к сожалению, не сильный игрок на рынке. его участь предрешена…

Интересно, а что маштабируем то?

На счет программ, надо сразу список давать, что есть в Слаке от Novell или RedHat (наверняка есть, но сколько).

А учесть предрешена уже лет так 10, но ничего пока живет.

P.S.

На счет ifconfig, есть файл MANIFEST.bz2 смотри там.

Fatal
Dr. Evil
я и не пытаюсь его изменить, а просто говорю как есть. мою точку зрения я никому не хочу навязывать.

а в чем, собственно, вопрос?

я это из виду потерял.

про ifconfig?

да-да. и в это суть этой темы.

Dr. Evil

тебе могу сказать только тоже ,что сказал fly4life выше…

в моем дистрибутиве ifconfig относится к пакету net-tools, а как там у Вас, не знаю…

Интересно, а что маштабируем то?

сеть всю и все, что с ней связано. мне просто инетерсно: сколько надо времени, чтобы поставить слаку в зекральной конфигурации, как, например, на соседнем компьютере? как производить обновление программного обеспечения? пакеты самому собирать? если ты знаешь, что такое большие сети, то должен знать о проблемах, которые возникают при ее эксплуатации.

На счет программ, надо сразу список давать, что есть в Слаке от Novell или RedHat (наверняка есть, но сколько).

если тебя он инетресовал, то ты сам нашел бы. если тебе дать пару из списка, то, возможно, у тебя их и нет. ведь слакваристы не такие как все.

А учесть предрешена уже лет так 10, но ничего пока живет.

у кого и win98 где-то живет. и что?

в глбальном масштабе подумай, что необходимо от промышленной ОС.

я еще раз напоминаю, что каждому своё. для кого слака, я уже сказал.

Fatal
iliya
На счет ifconfig, есть файл MANIFEST.bz2 смотри там.

Спасибо! Я нашёл это!

iliya
Dr. Evil
сеть всю и все, что с ней связано. мне просто инетерсно: сколько надо времени, чтобы поставить слаку в зекральной конфигурации, как, например, на соседнем компьютере? как производить обновление программного обеспечения? пакеты самому собирать? если ты знаешь, что такое большие сети, то должен знать о проблемах, которые возникают при ее эксплуатации.

если тебя он инетресовал, то ты сам нашел бы. если тебе дать пару из списка, то, возможно, у тебя их и нет. ведь слакваристы не такие как все.

у кого и win98 где-то живет. и что?

в глбальном масштабе подумай, что необходимо от промышленной ОС.

я еще раз напоминаю, что каждому своё. для кого слака, я уже сказал.

По поводу сети: если бы хоть раз бы Слаку поставил и настроил, то понял бы как мало времени нужно. Вот как раз по этому вопросу в Слаке есть все: и зеркалирование конфигурации (cp например), и обновление пакетов через сеть (отдельная утилита, мужик один написал, когда его в конец достал RedHat).

По поводу списка: не можешь, так и скажи «не могу».

По поводу 98: не в тему.

По поводу «каждому своё": мне тоже пофиг че у кого стоит, но надо хотя бы быть в теме.

myst
iliya
По поводу «каждому своё": мне тоже пофиг че у кого стоит, но надо хотя бы быть в теме.

А у меня стоит х@й! :))

И openSUSE и Slackware и рядом не стояли с моим х@ем!

Вот так вот!

З.Ы. Надеюсь теперь все поняли бессмысленность прошедшей полемики?! Не можете/хотите помочь — нефиг дискутировать.

fly4life
iliya
По поводу сети: если бы хоть раз бы Слаку поставил и настроил, то понял бы как мало времени нужно.

Я думаю, что если бы автор хоть раз поставил что-то отличное от Слаки, то нам бы сейчас нечего было бы обсуждать, за не имением данной темы ;)

iliya
Вот как раз по этому вопросу в Слаке есть все: и зеркалирование конфигурации (cp например),

Юмор оценил. Спасибо =)

iliya
и обновление пакетов через сеть (отдельная утилита, мужик один написал, когда его в конец достал RedHat).

Название?

Dr. Evil
З.Ы. Надеюсь теперь все поняли бессмысленность прошедшей полемики?! Не можете/хотите помочь — нефиг дискутировать.

а если хочется/можется? :)

По поводу сети: если бы хоть раз бы Слаку поставил и настроил, то понял бы как мало времени нужно. Вот как раз по этому вопросу в Слаке есть все: и зеркалирование конфигурации (cp например)

занавес! cp :)

вот ты и посчитай, сколько надо времени, чтобы установить две системы, а потом еще и скопировать все с одной на другую. это — идиотизм! нет средства, понятно.

и обновление пакетов через сеть (отдельная утилита, мужик один написал, когда его в конец достал RedHat).

и этот мужик — Патрик, да? если все делать так, мол, <font color=«red»>RedHat</font> надоел, то это не приведет ни к чему. нет ресурвос у мужика, чтобы написать что-то достойное. не может один чеолвек придумать что-то лучшее, чем команда разработчиков.

По поводу списка: не можешь, так и скажи «не могу».

кому интересно, тот найдет или почитает. если тебе не интересно, то, значит, просто не хочется знать.

По поводу 98: не в тему.

почему не в тему? такой же динозавр как и слака, который надо закрывать. ибо — не развивается.

По поводу «каждому своё": мне тоже пофиг че у кого стоит, но надо хотя бы быть в теме.

в какой теме? статистику ни разу не смотрел, где отображается популярность дистрибутивов на данный момент? слака была популярна в начале/середине девяностых. время закончилось. приплыли.

splinter
время закончилось. приплыли.


довольно таки странный вывод. То есть приплыли те кто пользуется slackware ? и к чему или куда они приплыли? Да и почему ты решил что время закончилось?

Dr. Evil

нет, это — не вывод, а результат эволюции.

splinter

без дарвинизма не обошлось, что же такого плохого уважаемый Dr.Evil ds нашли в этом дистрибутиве что сразу кидаете его в пыльный чулан?

статистику ни разу не смотрел, где отображается популярность дистрибутивов на данный момент?


- unix в этой статистике по популярности тоже неблещет, про него же вы, уважаемый, вряд ли такое написали бы, по моему Dr.Evil вы через чур эмоционально относитесь к отсутствию менеджера пакетов и некоторым другим как вам кажеться недостаткам  слаквары.

Dr. Evil

как пример полуряности, я приводил статистику сайта www.distrowatch.com. да, возможно, это не аргумент, но логика в этом есть.

без дарвинизма не обошлось, что же такого плохого уважаемый Dr.Evil ds нашли в этом дистрибутиве что сразу кидаете его в пыльный чулан?

в том-то и дело, что я в нем ничего не нашел, чтобы он как-то меня заинтересовал ;)

если все так плохо читатют, то опять напоминаю, что каждый дистрибутив предназначен для своего. слакваре только для ограниченного числа людей. процент его использующих стремится к такому числу, которым можно просто принебречь. количество его недостатков такого, что он просто не может конкурировать с современными продуктами.

myst

Эвил, а всё не так случайно было? Будучи очень наслышаным про крутость слаки, ты попробовал её поюзать, ожидая чего-то невероятного, но оказалось, что слака не для тебя. Вот ты и брызжешь ядом. Скажу проще, то, что ты ожидал от слаки, и то, что есть на самом деле, даже не пересекаются. Из этого не следует, что слака — говно.

Dr. Evil

да нет, все совсем не так было…

никого оскорбить и брызгать чем-то я не хочу — просто высказываю свое мнение.

а столкнуться со слакой мне пришлось из-за того, что меня заставили. я долго упирался, но, к сожалению, не получилось. что из себя представляет это чудо программерской мысли, я знал, а когда увидел живьем, то не удивился. все ожидаемое я увидел. правда, еще в более грустном виде. после собственного опыта инсталляции я больше никогда не возьмусь за слаку

Dmitry Ivanov

Слака не говно, но путь в серъезный продакшн ей заказан. Потому что у нее

такая идеология.

По мере роста профуровня желание возиться с потрохами системы (любой) пропадает, и одновременно пропадает желание возиться со слакой и подобными дистрами.

Genie

ну, путь ей заказан по той причине, что нет стандартизации настроек, а документированием оных мало кто занимается.

и потом, когда тебе, пришедшему на замену очередному слаководу, приходится разгребать то нагромождение подпорок, что навородено — начинаешь понимать, что это далеко не так хорошо — дистрибутив «сделай всё сам». каковым Slackware и является.

а желани ковыряться ене пропадает.. по большей части оно остаётся.. только вот под действием встающих вопросов, далёких от ковыряния — ослабевает. и не может реализоваться.

splinter
и потом, когда тебе, пришедшему на замену очередному слаководу, приходится разгребать то нагромождение подпорок, что навородено — начинаешь понимать, что это далеко не так хорошо — дистрибутив «сделай всё сам». каковым Slackware и является.


-зачем чинить то что работает пусть даже на так не любимой вам слаке?

в том-то и дело, что я в нем ничего не нашел, чтобы он как-то меня заинтересовал ;)


- не тем ли хорош линукс что среди всех дистрибах у вас есть выбор, копаться внутрях или нет.

Genie
-зачем чинить то что работает пусть даже на так не любимой вам слаке?

иногда есть необходимость что-то менять в работающей системе.

твои варианты для подобного случая?

splinter

нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?

Dr. Evil

обновить автоматически любой пакет в системе через онлайн update

и это только мелочь.

fly4life
splinter
нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?

Не, ну почему же сразу «нельзя в Слакваре"? Сделать можно всё, что угодно, даже с помощью одного лишь текстового редактора и компилятора (нафиг ковыряться в потрохах готовой системы, когда можно написать свою? ;)). Вопрос о затраченном времени. Т.е на то, что быстро, легко и непринуждённо делается в «шапке», можно убить кучу времени в Слакваре.

Пример? Да уже даже в этой теме был один. Сколько прошло времени, пока Fatal получил ответ на свой простейший вопрос? Так вот в «шапке» ушло бы несколько секунд на ввод одной единственной команды.

И так в Слаке везде. Начиная аж с установки системы (привожу примеры только того, на что я сам сразу напоролся, и то, что сразу вспомнилось.).

1) Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи SuSE в считанные секунды производят разметку графической утилитой (и-то если только отказываются от автоматической).

2) Выбор пакетов. При их ручном выборе, SuSE всегда ругнётся, если ты в стремлении сэкономить пару мегабайт диска чего-то лишнее убрал из установки (и даже покажет, чего именно не хватает), когда как Слака промолчит, а ты потом (уже после установки) потратишь n-нное количество времени на выяснение, почему у тебя что-то не работает или так странно себя ведёт.

3) Если выбранные пакеты займут места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.

Мы ещё можем поговорить про конфигурацию всяких сервисов, но это уже давай с тебя задачу. Будем сравнивать затраченное время.

Вот-вот.. Пока ты админишь одну единственную машину — свою — можно пренебрегать временными затратами, от этого ничего не зависит (действительно, можешь хоть в vi снуля новую ОС писать и в ней потом решать свои задачи). Но как только начинаешь с линуксом работать (а ещё если с несколькими станциями/серверами), то тут, извините, и по попе могут надавать за малейшее промедление. Тут не до «ковыряния в системе» будет.

Longobard
fly4life
Вот-вот.. Пока ты админишь одну единственную машину — свою — можно пренебрегать временными затратами, от этого ничего не зависит (действительно, можешь хоть в vi снуля новую ОС писать и в ней потом решать свои задачи). Но как только начинаешь с линуксом работать (а ещё если с несколькими станциями/серверами), то тут, извините, и по попе могут надавать за малейшее промедление. Тут не до «ковыряния в системе» будет.

Да, и потому у меня на всех серверах Gentoo, в основном из stage3. Ставится где-то за час.

На мощных серверах, где нужно выжать максимум производительности — stage1. Никто пока не жаловался, раз в неделю «прохожу» ssh-ем по серверам и обновляю систему. Т.к. в генту это делается мегатривиально — то никаких проблем с тем, что пакеты в системе старые и дряхлые — я не имею.

fly4life
Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи SuSE в считанные секунды производят разметку графической утилитой (и-то если только отказываются от автоматической).

В fdisk ничего хитрого нету, «n» для создания нового раздела, «t» для смены его типа, «a» для включения бутфлага.

fly4life
splinter
нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?

Во, только заметил в тему: http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=faq;action=display;num=1153224865;start=7#7

В «шапке» можно работать со scsi-эмуляцией при загруженных модулях pcmcia ;) <font size=«-2»>ладно, тут надо признать, что именно в RH не смотрел, но вот в ASPLinux 9 и SuSE можно точно ;)</font>

[да, это у меня юмор такой. Можно никак не реагировать ;)]

Dr. Evil

может, кто-то по попке может стерпеть, но когда рублем наказывают, вот это уже совсем не интересно.

fly4life
Longobard
Да, и потому у меня на всех серверах Gentoo, в основном из stage3. Ставится где-то за час.

На мощных серверах, где нужно выжать максимум производительности — stage1. Никто пока не жаловался, раз в неделю «прохожу» ssh-ем по серверам и обновляю систему. Т.к. в генту это делается мегатривиально — то никаких проблем с тем, что пакеты в системе старые и дряхлые — я не имею.

Ну, это всё замечательно, конечно. Только мы о Slackware ;).

Longobard
В fdisk ничего хитрого нету, «n» для создания нового раздела, «t» для смены его типа, «a» для включения бутфлага.

Спасибо =). С разбивкой разобрались. Теперь мне надо RAID 1 создать :P.

rgo
fly4life
1) Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи SuSE в считанные секунды производят разметку графической утилитой (и-то если только отказываются от автоматической).

я общаясь с линухом, один единственный раз воспользовался для разбиения диска не fdisk’ом. [кажется я уже не раз упоминал эту историю здесь]. потратил кучу времени разбираясь в гуе, а затем ещё раз в десять больше времени исправляя fdisk’ом ошибки возникшие от того, что всё-таки я плохо разобрался.

raid не создавал ни разу. но ежели мне вдруг понадобиться это сделать, то вот уж чем-чем я не буду пользоваться при этом, так это гуём. пока не воткну в деталях как оно создаётся и как потом ремонтируется, пальцем не пошевелю. а когда разберусь, я думаю оно само заработает, как и всё остальное.

fly4life
2) Выбор пакетов. При их ручном выборе, SuSE всегда ругнётся, если ты в стремлении сэкономить пару мегабайт диска чего-то лишнее убрал из установки (и даже покажет, чего именно не хватает), когда как Слака промолчит, а ты потом (уже после установки) потратишь n-нное количество времени на выяснение, почему у тебя что-то не работает или так странно себя ведёт.

этт может быть. но при установки системы, я чёт не припомню таких проблем, может быть потому что мне повезло, и я просто поставил всё что надо со всеми зависимостями? в процессе же дальшейшего использования слаки я полагался на README и configure. они обычно сообшают о зависимостях.

Хотя проблему-то я понимаю. помню как когда-то давным-давно, скачав штук двадцать пакетов гнома пытался его поставить (точнее обновить) выясняя зависимости… тогда то я и начал учится писать скрипты.

но, мало того что ныне я гномом не пользуюсь, а уж в каком порядке ставить glib, atk, и gtk+ я разберусь, так из других примеров таких сложных зависимостей просматривается только KDE да Modular X. но KDE я и не пользовался никогда, а с Modular X, думаю, если мне когда-нибудь придётся собирать его ручками, я как-нибудь разберусь. возьму скрипт сборки из слаки, или выковыряю дерево зависимостей из gentoo/debian, благо опыт выковыривания теперь у меня уже есть. Или выковыряю эти зависимости прямо из configure — ведь я теперь на bash могу всё что угодно написать ;)

между прочим, в генту, которая считает зависимости, я на установку Xorg7.1 потратил времени, пожалуй не меньше, чем если бы я ставил его вручную. Хотя впоследствии я выяснил как надо было делать, но ведь впоследствии, в целой статье посвящённой этому вопросу. а в слаквари мне на все случаи хватало единожды прочитанного HOWTO, который лежит в корне первого установочного диска. пример к сусе отношение слабое имеет, но я примеров с сусе приводить не могу, ибо их у меня нет, и, судя по всему, никогда не будет.

fly4life
3) Если выбранные пакеты займут места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.

серьёзно? у меня такой проблемы на возникало. а вообще правильно делает что молчит. так держать! не её это собачье дело думать, что куда влезет, а что нет. для этого есть пользователь, который знает что, куда и зачем он ставит.

вот в винде, например, я больше всего бешусь, когда какая-нибудь излишне умная программа мне говорит «выполнение операции невозможно, поэтому я вообще нихрена делать не буду», особенно если я считаю что операция вполне возможна, а программа просто тупит. В линухах тоже попадаются такие программы, но благо тут выбор побольше, я могу не задумываясь сносить такие программы, после первой же их попытки доказать мне что AI свершившаяся реальность. Слака же, делает ровно то что ей сказали, ни каплей больше, но и не меньше. и имеет столь простую систему установки, что, я потратив десять минут на чтение скриптов, с полным пониманием дела правил её в процессе подготовки к извращённой установки слаквари без перезагрузки компьютера и заполнял /proc подложными файликами, на которые она, как я выяснял изучая эти скрипты, полагается при сборе информации о системе.

fly4life
Мы ещё можем поговорить про конфигурацию всяких сервисов, но это уже давай с тебя задачу. Будем сравнивать затраченное время.

какая разница редактировать дефолтовый конфиг поставляемый с дистром, или дефолтовый конфиг от авторов программы? или ты про гуёвый конфигуратор умеющий запускать сервисы? ну дык давай замерим, что быстрее:

$ su

# chmod +x /etc/rc.d/<что-то-там>

# exit

или

$ startx

rclick->rxvt

$ su

# configurator # или как он там зовётся

и потом ещё несколько кликов по этому конфигуратору, с последующим C-M-bs

ах да, чуть не забыл, что ещё осталось, разбираясь почему сервис не работает, выяснить, что поскольку этот конфигуратор завершился с ошибкой «Connection to X server lost», то все изменения остались несохранёнными :D

fly4life, у меня складываеться ощущение, что ты пытаешься убедить слакварщика в том что его дистр плох. Мне кажеться, что ты уверен, что ему будет лучше перейти на gentoo/debian/suse, и забыть слаку как дурной сон. откуда такая уверенность берётся? и, что интереснее, у тебя действительно есть надежда на успех?

я снёс слакварь год назад и поставил генту (никто меня не заставлял, и сделал я это в твёрдой уверенности, что генту круче). так вот, чем дальше тем больше меня разбирают сомнения, что я поступил правильно. ну, с точки зрения познания мира (линуха :) ), это, несомненно, был удачный ход, но возможно я бы имел меньше проблем если бы оставил всё как было. и при установке пакетов разбирался бы не с системой портажей, а с пакетами которые ставлю; в случае проблем ковырял бы не код emerge и тот что в /usr/lib/python, а гугль и сорцы программы. причём, замечу, что за это время проблем с emerge у меня было больше чем с конкретными программами.

для тебя важно время потраченное на установку пакета? а мне важнее понимание того как моя система организована, что в ней есть, чего нету, а что может быть. и если для этого надо потратить время, то мне не жалко. Хотя всё равно хочется, чтобы система была бы организовано предельно просто, чтобы не так париться. И отказ от автоматического учёта зависимостей, на мой взгляд, не такая большая цена за это.

fly4life
rgo
я общаясь с линухом, один единственный раз воспользовался для разбиения диска не fdisk’ом. [кажется я уже не раз упоминал эту историю здесь]. потратил кучу времени разбираясь в гуе, а затем ещё раз в десять больше времени исправляя fdisk’ом ошибки возникшие от того, что всё-таки я плохо разобрался.

Я, если честно, не помню, что это был за дистрибутив у тебя. Уж не древний ли mandrake?

rgo
raid не создавал ни разу.

После этих слов, абзац можно было уже не продолжать ;).

rgo
этт может быть. но при установки системы, я чёт не припомню таких проблем, может быть потому что мне повезло, и я просто поставил всё что надо со всеми зависимостями? в процессе же дальшейшего использования слаки я полагался на README и configure. они обычно сообшают о зависимостях.

Ээээ… Слакваристы, оказывается, зависимости ищут в README и configure?! А, ну, o’key.

rgo
серьёзно? у меня такой проблемы на возникало. а вообще правильно делает что молчит. так держать! не её это собачье дело думать, что куда влезет, а что нет. для этого есть пользователь, который знает что, куда и зачем он ставит.

Т.е. как это правильно?! Если я знаю, что, куда и зачем ставлю, то никогда не отвечу «Всё равно продолжить» даже в появившемся предупреждении о недостатке места (что уж говорить, когда система подло молчит?). Это надо быть совсем слакварщиком, чтобы установить систему в раздел, который после перезагрузки придётся увеличивать, а установку запускать поновой.

rgo
Слака же, делает ровно то что ей сказали, ни каплей больше, но и не меньше.

Нет, Слака делает ровно то, что умеет. А то, что скажу ей я, она сделать не в состоянии. Она, вон, даже не в состоянии рассказать, какому пакету принадлежит 'ifconfig’.

rgo
и имеет столь простую систему установки, что, я потратив десять минут на чтение скриптов, с полным пониманием дела правил её в процессе подготовки к извращённой установки слаквари без перезагрузки компьютера и заполнял /proc подложными файликами, на которые она, как я выяснял изучая эти скрипты, полагается при сборе информации о системе.

=) и никак слакваристу не понять, что при установке нормального дистрибутива в /proc подкладывать ничего не придётся — установщик сам создаст всё, на что он «полагается». Проста система установки Слаквари не в функциональном плане, а в интерфейсном (расшифровываю: установщик ничего не умеет, и при этом скудно выглядит).

rgo
$ startx

rclick->rxvt

$ su

# configurator # или как он там зовётся

и потом ещё несколько кликов по этому конфигуратору, с последующим C-M-bs

Как-то слышал (честно не помню где и от кого, но в памяти отпечаталось) мнение: «человек, работавший с SuSE/RH/debian придя в Слаку сможет ею грамотно управлять, потому как политикой своего дистрибутива приучен к некоторому порядку. А вот слакварист, взявшийся админить любой из этих дистрибутивов, превратит его в помойку.»

Да, вижу, автор был прав — ты даже графический конфигуратор представляешь как-то с призмы Слаки ;). Страшно подумать, что ты сделаешь с дистрибутивом ;).

Ну ладно, отвлеклись =). Возвращаясь к твоему примеру, даже «гуёвые» дистрибутивы позволяют включить сервис в автостарт проще и быстрее твоей Слаки.

Пока ты будешь делать:

$ su
# chmod +x /etc/rc.d/<что-то-там>
# exit"

я сделаю:

sudo chkconfig service on

Так что лучше всё-таки какой-нибудь другой пример ;).

rgo
ах да, чуть не забыл, что ещё осталось, разбираясь почему сервис не работает, выяснить, что поскольку этот конфигуратор завершился с ошибкой «Connection to X server lost», то все изменения остались несохранёнными :D

Лично я ни разу не видел такой ошибки. Наверное, мало со Слакварью работал ;)

И, типа ход конём =). На всех контролируемых мной серверах есть «конфигураторы», и при этом ошибка, наподобие: «Connection to X server lost» — исключена, поскольку коннектиться изначально не к чему. Иксов нет =). Или ты не знал, что yast вполне себе консольный конфигуратор? ;)

rgo
fly4life, у меня складываеться ощущение, что ты пытаешься убедить слакварщика в том что его дистр плох. Мне кажеться, что ты уверен, что ему будет лучше перейти на gentoo/debian/suse, и забыть слаку как дурной сон. откуда такая уверенность берётся? и, что интереснее, у тебя действительно есть надежда на успех?

Ой, ещё не хватало убеждать слакваристов. То, что Слака плоха — это моё личное мнение, кототрое я здесь высказываю, чтобы новички (если таковые будут читать эту тему) хотябы мммм.. с осторожностью чтоли велись на сказки о крутости Слаквари.

Ты, кстати, посмотри повнимательнее, на какой пост был процитированный тобой ответ ;): «нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?». Вот я и привёл примеры.

rgo
для тебя важно время потраченное на установку пакета? а мне важнее понимание того как моя система организована, что в ней есть, чего нету, а что может быть. и если для этого надо потратить время, то мне не жалко. Хотя всё равно хочется, чтобы система была бы организовано предельно просто, чтобы не так париться. И отказ от автоматического учёта зависимостей, на мой взгляд, не такая большая цена за это.

Для меня важно время, потраченное не только на установку пакета… Но раз уж ты не осилил графическую разбивалку диска, то тебе, возможно, и этого не понять.

Да, я, в свою очередь, никак не могу понять вот это вот распространённое заблуждение, «что понимание, как система организована» возможно только в случае Слаки. Причём его я слышу исключительно из уст слакваристов (ну ладно. Гентушников тоже, но просто они пока не в тему ;)). Ты правда думаешь, что пользователи SuSE не в состоянии понять, как устроена их система? Вот слакваристы не в состоянии, а сусёвцы всё-таки очень даже.

splinter
Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы


ни минуты не мучился, правда пользовался cfdisk.

Выбор пакетов. При их ручном выборе, SuSE всегда ругнётся, если ты в стремлении сэкономить пару мегабайт диска чего-то лишнее убрал из установки (и даже покажет, чего именно не хватает)


устанавливая Ось уже твердо знаешь что тебе из ПО нужно а что нет, я к примеру сначало ставил по минимуму а потом со временем доустанавливал нехватающее так что проблем с этим тоже нет.

Если выбранные пакеты займут места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.


исходя из предыдущего ответа, точно знаю сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер.

все это какие то несущественные проблемы, так сказать дело привычки. ИМХО.

Longobard
rgo
но возможно я бы имел меньше проблем если бы оставил всё как было. и при установке пакетов разбирался бы не с системой портажей, а с пакетами которые ставлю; в случае проблем ковырял бы не код emerge и тот что в /usr/lib/python, а гугль и сорцы программы. причём, замечу, что за это время проблем с emerge у меня было больше чем с конкретными программами.

А можно с этого места поподробней?

Никому из гентушников матраса не приходилось ковырять код emerge, интересно что вынудило тебя на этот шаг. Расскажи plz :)

fly4life
splinter
ни минуты не мучился, правда пользовался cfdisk.

Силён ;). Так что там насчёт RAID 1? ;)

splinter
устанавливая Ось уже твердо знаешь что тебе из ПО нужно а что нет,

То, что тебе надо для работы, возможно и знаешь, а вот то, от чего оно зависит, — эт уже не всегда.

Хошь пример? Точно хочешь? ;) Ладно, уговорил. Начнём с элементарного. Вот ты, говоришь, ставишь систему по минимуму (ладно, тут я не буду придираться и требовать от тебя ответа, каких пакетов достаточно для минимальной установки Слаки). Допустим я последовал твоему примеру и поставил себе Слаку «поминимуму». Теперь мне нужен gimp. Какие пакеты мне необходимо поставить ещё, чтобы он заработал? <font size=«-2»>(только, чур, не звать Друзя ;))</font>

splinter
я к примеру сначало ставил по минимуму а потом со временем доустанавливал нехватающее так что проблем с этим тоже нет.

Пожалуйста, пожалуйста =). У нас разные цели использования ПО вообще и линукса в частности.

splinter
исходя из предыдущего ответа, точно знаю сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер.

Ну и какой сколько? ;)

splinter
все это какие то несущественные проблемы,

Нет. Это те проблемы, которых нигде, кроме Слаки, нет. Первая проблема вытекает из-за отсутствия проверки зависимостей (это очень существенно), а вторая — попросту явный недосмотр Патрика.

splinter
так сказать дело привычки. ИМХО.

Вот мы постепенно подходим к сути ;).

У меня, вон, привычка тратить на сон 4-5 часов в сутки, потом по пути на работу спать, сидя в маршрутке и стоя в метро. Но это неправильно, галимо, жутко неудобно и, к тому же, вредно для здоровья. Всё это относится и к работе в Слакваре — вы можете утверждать, что привыкли в уме помнить все зависимости программ и оставшееся место на разделе, однако это «неправильно, галимо, жутко неудобно и, к тому же, вредно для здоровья».

splinter
Силён ;). Так что там насчёт RAID 1? ;)


http://www.slackware.tomsk.ru/docs/?p=software-raid

Какие пакеты мне необходимо поставить ещё, чтобы он заработал?


качай и ставь slapt-get, swaret или emerde.

Ну и какой сколько? ;)


исходя из твоего предыдущего ответа ты сам поймешь сколько и какой.

Нет. Это те проблемы, которых нигде, кроме Слаки, нет. Первая проблема вытекает из-за отсутствия проверки зависимостей (это очень существенно), а вторая — попросту явный недосмотр Патрика.


все таки повторю все это не существенно.

У меня, вон, привычка тратить на сон 4-5 часов в сутки, потом по пути на работу спать, сидя в маршрутке и стоя в метро.


странно а я вот сплю по 7-8 часов, хотя и не прочь подремать в автобусе :)

Dr. Evil
я общаясь с линухом, один единственный раз воспользовался для разбиения диска не fdisk’ом. [кажется я уже не раз упоминал эту историю здесь]. потратил кучу времени разбираясь в гуе, а затем ещё раз в десять больше времени исправляя fdisk’ом ошибки возникшие от того, что всё-таки я плохо разобрался.

raid не создавал ни разу. но ежели мне вдруг понадобиться это сделать, то вот уж чем-чем я не буду пользоваться при этом, так это гуём. пока не воткну в деталях как оно создаётся и как потом ремонтируется, пальцем не пошевелю. а когда разберусь, я думаю оно само заработает, как и всё остальное.

ты сначала попробуй создать, а потом утверждать, что я, мол, сделаю это быстрее, чем в какой-то гуе, ага?

мы пытаемся разбить стену непонимания, чтобы донести до пользователей, которые первый раз ставят Linux, что Slacware не для них. А уж если они и решаться на это, то чуть-чуть позже. Увидев такое чудовище, кто-то может вообще отказаться от использования Linux. Тебе этого хочется? Ведь первый раз устанавливая совсем другую ось, ты должен применить какие-то свои знания, а если их нет, то шансов ноль. Так что здесь ответ один: слаку в аналы. Только для любителей поковырятся. И никаким промышленным использованием тут вообще не пахнет.

Тот графический инсталлятор, про который ты говорил, явно был не от <font color=«green»>SuSE</font> или <font color=«red»>RedHat</font>. И я готов поспорить, что никакой текстовый редактор не может разбивать диски быстрее, чем отлично продуманный гуевый.

rgo, мы живем 21 веке, и нам не нужны динозавры. ты пытаешься недостатки слаки выдать за плюсы. только эти плюсы почему-то только для тебя плюсы. тебя это не озадачивает?

этт может быть. но при установки системы, я чёт не припомню таких проблем, может быть потому что мне повезло, и я просто поставил всё что надо со всеми зависимостями? в процессе же дальшейшего использования слаки я полагался на README и configure. они обычно сообшают о зависимостях.

сколько ты потратишь времени на это все, чтобы поставить хоть какой-то мало-мальсики важный пакет? нормальные дистрибутивы сделают это за несколько десятков секунд. тебе еще раз напоминаю, как многим другим, что слака только для тех, кому хочется ковырятся и свободного времени — вагон. у меня, например, его нет.

Хотя проблему-то я понимаю. помню как когда-то давным-давно, скачав штук двадцать пакетов гнома пытался его поставить (точнее обновить) выясняя зависимости… тогда то я и начал учится писать скрипты.

но, мало того что ныне я гномом не пользуюсь, а уж в каком порядке ставить glib, atk, и gtk+ я разберусь, так из других примеров таких сложных зависимостей просматривается только KDE да Modular X. но KDE я и не пользовался никогда, а с Modular X, думаю, если мне когда-нибудь придётся собирать его ручками, я как-нибудь разберусь. возьму скрипт сборки из слаки, или выковыряю дерево зависимостей из gentoo/debian, благо опыт выковыривания теперь у меня уже есть. Или выковыряю эти зависимости прямо из configure — ведь я теперь на bash могу всё что угодно написать ;)

в нормальном дистрибутиве за это потраченное время ты бы смог многое другое дополнительно изучить.

между прочим, в генту, которая считает зависимости, я на установку Xorg7.1 потратил времени, пожалуй не меньше, чем если бы я ставил его вручную. Хотя впоследствии я выяснил как надо было делать, но ведь впоследствии, в целой статье посвящённой этому вопросу. а в слаквари мне на все случаи хватало единожды прочитанного HOWTO, который лежит в корне первого установочного диска. пример к сусе отношение слабое имеет, но я примеров с сусе приводить не могу, ибо их у меня нет, и, судя по всему, никогда не будет.

в том-то и различие в наших позициях, что мы, например, (я и fly4life) видели, что такое слака и как с ней работать, а ты не видел ничего, кроме слаки, дженту какого-то старья с ужасным инсталлятором, который не может разбивать диски. вот зараза, да? потом еще и напильником в рескью моде надо было доводить, чтобы система загрузилась.

опыт инсталляции дыл понять, что слакино место … правильно, в аналах.

серьёзно? у меня такой проблемы на возникало. а вообще правильно делает что молчит. так держать! не её это собачье дело думать, что куда влезет, а что нет. для этого есть пользователь, который знает что, куда и зачем он ставит.

конечно, правильно. я потренируюсь считать в уме, а то что-то таблицу умножения забыл, вычитание, сложение. я в уме все сделаю: размеры пакетов узнаю перед инсталляцией, чтобы не ошибится, а потом буду разбивать диски. ну,а если не правильно подсчитаю, то переставлю занаво. у меня ведь времени — вагон.

вот в винде, например, я больше всего бешусь, когда какая-нибудь излишне умная программа мне говорит «выполнение операции невозможно, поэтому я вообще нихрена делать не буду», особенно если я считаю что операция вполне возможна, а программа просто тупит. В линухах тоже попадаются такие программы, но благо тут выбор побольше, я могу не задумываясь сносить такие программы, после первой же их попытки доказать мне что AI свершившаяся реальность.

причем здесь винда? кроме слаки никто логи не пишет?

Слака же, делает ровно то что ей сказали, ни каплей больше, но и не меньше. и имеет столь простую систему установки, что, я потратив десять минут на чтение скриптов, с полным пониманием дела правил её в процессе подготовки к извращённой установки слаквари без перезагрузки компьютера и заполнял /proc подложными файликами, на которые она, как я выяснял изучая эти скрипты, полагается при сборе информации о системе.

и что? в чем плюс? не понятно…

fly4life
, у меня складываеться ощущение, что ты пытаешься убедить слакварщика в том что его дистр плох. Мне кажеться, что ты уверен, что ему будет лучше перейти на gentoo/debian/suse, и забыть слаку как дурной сон. откуда такая уверенность берётся? и, что интереснее, у тебя действительно есть надежда на успех?

я думаю, что выскажу наше общее мнение… здесь мы никого не пытаеммся убедить, что переходите со своей слаки на … просто пытаемся довести до Вас, что не надо говорить людям, мол, настоящий Linux — это слака. Слака ничего не умеет и ничего не предоставляет в выборе. Она очень напоминает ограниченную систему, у которой нет функционала.

для тебя важно время потраченное на установку пакета? а мне важнее понимание того как моя система организована, что в ней есть, чего нету, а что может быть. и если для этого надо потратить время, то мне не жалко. Хотя всё равно хочется, чтобы система была бы организовано предельно просто, чтобы не так париться. И отказ от автоматического учёта зависимостей, на мой взгляд, не такая большая цена за это.

да, конечно, у нас времени — вагон. посомтрим, сколько у тебя его будет, когда таких слак у тебя будет штук 80. а пока ты возись спокойно. слака ведь настоящий Linux. только почему-то использую его только я + несколько человек. пакеты для меня никто не собирает, трачу я чтение на HOWTO, вместо того, чтобы отдохнуть с друзьями. но это не страшно, ведь я настоящий линуксоид

fly4life
splinter
http://www.slackware.tomsk.ru/docs/?p=software-raid

Да-да, вот об этом я ж и твержу. На то, что в нормальном дистрибутиве делается легко и непринуждённо (отмечу, в считанные секунды), в Слаке тратятся драгоценные часы жизни ;).

splinter
качай и ставь slapt-get, swaret или emerde.

Эти пакеты в Слаке необходимы для работы gimp?! Ужас! Или ты просто решил таким образом убежать от окончательного понимая того, что в Слаке работа с пакетами сделана через жопу? ;). А также от понимания того, что ты не сможешь помнить и вручную отслеживать зависимости для всех пакетов.

splinter
исходя из твоего предыдущего ответа ты сам поймешь сколько и какой.

Ответ, такой, достойный мастера Йода ;). Всё правильно, ты не можешь «точно знать сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер». Нет, я не буду спорить, что на своей локальной машине ты методом проб и ошибок таки выяснил этот момент, но когда ты пойдёшь воодружать Слаку в совсем другое место и для совсем других задач (а ещё лучше, несколько Слак для разных задач), тогда и окунёшься в чудесный мир фантастики и приключений ;). Хотя, можно сразу вооружиться калькулятором и с каждым добавленным пакетом нажимать комбинацию клавищ «+» и «<размер пакета>», но это, опять же, через жопу.

splinter
все таки повторю все это не существенно.

Эхех. Ну пусть так.

Dr. Evil
http://www.slackware.tomsk.ru/docs/?p=software-raid

и что? ты сам хоть раз это делал? мне, когда я создавал RAID в <font color=«green»>SuSE</font> первый раз, понадобилось на это пять минут. сколько тебе надо, чтобы это сделать? твой пример мне напоминает решение задачи. как мне доехать до работы? варианты: метро, машина, автобус, пешком. твое решение очень похоже на пешком. почем? ведь я хочу знать: куда иду, как. только пока кто-то будет идти пешком, я доеду на метро и займусь делом. энергии при этом у меня будет больше, чем у тебя.

качай и ставь slapt-get, swaret или emerde.

нет, не так. качай, читай, борись, а потом, может быть, будет счастье. нормальные пользователи. уже имеет «в коробке» твои, типа, плюсы, когда ставят не слаку.

все таки повторю все это не существенно.

сколько таких, кто так считает?

зачем эти из <font color=«red»>RedHat</font> и <font color=«green»>Novell</font> тратят время. у них времени — вагон, ага?

странно а я вот сплю по 7-8 часов, хотя и не прочь подремать в автобусе :)

когда у тебя будет слак штук 20, то спать ты перестанешь. на данный момент можно только позавидовать. правда, не спим мы с Шуриком не из-за того, чтол у нас с <font color=«green»>SuSE</font>.

splinter
я думаю, что выскажу наше общее мнение… здесь мы никого не пытаеммся убедить, что переходите со своей слаки на … просто пытаемся довести до Вас, что не надо говорить людям, мол, настоящий Linux — это слака.


- Люди ни в коем случае не ставьте slackware!!! Иначе никсофобия вам обеспеченна, slackware это не настоящий линукс, в настоящем линуксе обязательно есть менеджер пакетов и прочие gui-настройки!! slackware это динозавр живущий за счет времени фанатично настроенных мазохистов!!! Их главный божок некий Патрик не признающий удобств и тупо следущий девизу Л.Торвальдса «Software is like SEX — it’s better when it’s FREE».Отстреливайте и презирайте пользователей slackware, они ничего не понимают в настоящем Линуксе (а-ля RedHat,Mandrake,Suse). хотя впрочем они и так скоро вымрут! Вывод примерно таков :) вы это хотите до начинающих донести?

Dr. Evil

да, все так. только ты чуть-чуть тут напортачил:

Их главный божок некий Патрик не признающий удобств и тупо следущий девизу Л.Торвальдса «Software is like SEX — it’s better when it’s FREE».

только вот <font color=«green»>SuSE</font>, <font color=«red»>RedHat</font> тоже free software…

fly4life
splinter
- Люди ни в коем случае не ставьте slackware!!! Иначе никсофобия вам обеспеченна, slackware это не настоящий линукс, в настоящем линуксе обязательно есть менеджер пакетов и прочие gui-настройки!! slackware это динозавр живущий за счет времени фанатично настроенных мазохистов!!! Их главный божок некий Патрик не признающий удобств и тупо следущий девизу Л.Торвальдса «Software is like SEX — it’s better when it’s FREE».Отстреливайте и презирайте пользователей slackware, они ничего не понимают в настоящем Линуксе (а-ля RedHat,Mandrake,Suse). хотя впрочем они и так скоро вымрут! Вывод примерно таков :) вы это хотите до начинающих донести?

С твоим выводом практически полностью согласен ;). Я только с отстрелами и презираниями пока не торопился ;). И Mandrake вычеркнул бы из списка настоящих линуксов =).

А если серьёзно, то наша альтернативная точка зрения направлена на развеивание мифа о «простоте и гибкости» Слаквари. Просто так получается, что попутно с развитием темы местные пользователи Слаки своими ответами сами закапывают мнение о ней всё глубже и глубже ;).

splinter

что ж тогда в этом случае я думаю ты будешь со мной согласен что эти же твои размышления относятся и к большинству unix систем.

splinter
только вот SuSE, RedHat тоже free software…


скорее openSuse и Fedora Core. Только вот они всегда будут вторым сортом по сравнению с NovellSuse и RedHat.

Dr. Evil
splinter
что ж тогда в этом случае я думаю ты будешь со мной согласен что эти же твои размышления относятся и к большинству unix систем.

возможно, ведь есть такая штука как эволюция. выживает сильнейштй.

скорее openSuse и Fedora Core. Только вот они всегда будут вторым сортом по сравнению с NovellSuse и RedHat.

что-то таких не слышал…

есть проект openSUSE, который разрабатывает <font color=«green»>SuSE</font> и есть <font color=«red»>RedHat</font>, который к Fedora Core имеет уже мало какого-то отношения. новости читай.

если следовать твоей логике, то какого сорта слака?

PS: даже продукты Enterprise от <font color=«red»>RedHat</font> и <font color=«green»>Novell</font>, которые основаны на Linux, оже open source.

splinter
возможно, ведь есть такая штука как эволюция. выживает сильнейштй.


может обратиться к статистике? неужто unix-машин окажеться меньше нежели шапок и сушек? И если продолжить твою мысль то выживет windows а не никсы вместе взятые.

что-то таких не слышал…

http://www.nixp.ru/news/6437

http://tid.com.ua/scripts/ishop.exe/addonres?id=8415

если следовать твоей логике, то какого сорта слака?


каким ты хотел бы ее видеть и мог бы сделать.Все в твоих руках, а не в руках разработчиков gui.

Dr. Evil
может обратиться к статистике? неужто unix-машин окажеться меньше нежели шапок и сушек? И если продолжить твою мысль то выживет windows а не никсы вместе взятые.

что считать будем? что ты понимаешь под unix-машинами? какую мысль продолжить? про эволюцию? если так, то, да, все умрут, кроме тех, кто развивается. слака, если все так и останется, то она точно умрет. туда и дорога.

http://www.nixp.ru/news/6437

http://tid.com.ua/scripts/ishop.exe/addonres?id=8415

ну и? что я тебе не правльно сказал или ошибся? не понимаю…

каким ты хотел бы ее видеть и мог бы сделать.Все в твоих руках, а не в руках разработчиков gui.

какие мы великие. зачем тебе слака? напиши свой собственный Linux. в чем проблема?

если ты думаешь, что в других дистрибутивах нет консоли, конфигов текстовых, то зачем что-то доказываешь. ну нет у слаки ничего, кроме фанатизма. нету!

splinter
ну и? что я тебе не правльно сказал или ошибся? не понимаю…


скажи где я могу скачать

Red Hat Enterprise Linux не платя 179 зеленых президентов, только такой же как из коробки?

какие мы великие. зачем тебе слака? напиши свой собственный Linux. в чем проблема?


Я что нибудь о величии говорил? причем тут величие? Мы с тобой даже не о Линуксе говорим а о дистрибутивах.

что считать будем? что ты понимаешь под unix-машинами? какую мысль продолжить? про эволюцию? если так, то, да, все умрут, кроме тех, кто развивается. слака, если все так и останется, то она точно умрет. туда и дорога.


именно unix а не linux.

Dr. Evil
скажи где я могу скачать

Red Hat Enterprise Linux не платя 179 зеленых президентов, только такой же как из коробки?

такую скачать не можешь. бумажную документацию тебе никто в пакеты семейста IP не запихнет. не научились пока. а сами ISO-ники, наверное, можно найти в файлообменых сетях.

Я что нибудь о величии говорил? причем тут величие? Мы с тобой даже не о Линуксе говорим а о дистрибутивах.

ты ведь сказал, что, мол

каким ты хотел бы ее видеть и мог бы сделать.Все в твоих руках, а не в руках разработчиков gui.

видимо, ты считаешь, что поковыряв напильником слаку, ты сделаешь ее лучше, чем какой-нибудь гуевый дистрибутив.

именно unix а не linux.

кто такой unix? HP-AUX, *BSD, Solaris? кто? я твоей логики не понимаю

splinter
кто такой unix? HP-AUX, *BSD, Solaris? кто? я твоей логики не понимаю


все некомерческие unix. Что тут не понятного?

видимо, ты считаешь, что поковыряв напильником слаку, ты сделаешь ее лучше, чем какой-нибудь гуевый дистрибутив.


именно так уважаемый, именно так!!!! :)

такую скачать не можешь. бумажную документацию тебе никто в пакеты семейста IP не запихнет. не научились пока. а сами ISO-ники, наверное , можно найти в файлообменых сетях.


я вот не нашел. Да и не очень то они любят оперативно выкладывать.

если ты думаешь, что в других дистрибутивах нет консоли, конфигов текстовых, то зачем что-то доказываешь.


- зачем вам консоль? это ведь аттавизм, линукс это GUI!!! :))

Dr. Evil
все некомерческие unix. Что тут не понятного?

да все не понятно. unix — это платное изначально! в мусоре твоем я разобраться не могу.

именно так уважаемый, именно так!!!! :)

тогда зачем ты здесь доказываешь приемущества слаки? ты ведь умнее и лучше, чем команда разработчиков. вообще-то это называется манией величия и от этого лечат.

я вот не нашел. Да и не очень то они любят оперативно выкладывать.

ой, расмешил :) кто же будет туда ее выкладывать из официальных лиц <font color=«red»>RedHat</font>. файлообменные сети распространяют все не официально.

зачем вам консоль? это ведь аттавизм, линукс это GUI!!! :))

тут можно только сказать фразой из книги Ильфа и Петрова: «И тут Остапа понесло…»

fly4life
splinter
все некомерческие unix. Что тут не понятного?

Непонятно, что такое «некоммерческий unix».

splinter
именно так уважаемый, именно так!!!! :)

Блажен, кто верует ;)

splinter
- зачем вам консоль? это ведь аттавизм, линукс это GUI!!! :))

Не совсем так. «Линукс — это консоль в GUI» ;).

splinter
да все не понятно. unix — это платное изначально! в мусоре твоем я разобраться не могу.


я тебе про такие как freebsd говорю.

тогда зачем ты здесь доказываешь приемущества слаки? ты ведь умнее и лучше, чем команда разработчиков. вообще-то это называется манией величия и от этого лечат.


странный ты диалог ведешь, чем я тебя оскорбил что ты мне такие диагнозы ставишь, не нравится тебе общаться на эту тему — не общайся, твое мнение ясно. Научись уважать собеседника.

ой, расмешил :) кто же будет туда ее выкладывать из официальных лиц RedHat. файлообменные сети распространяют все не официально.


- о чем я и говорю, такова политика корпорации.

Непонятно, что такое «некоммерческий unix».


свободнораспостраняемый.

тогда зачем ты здесь доказываешь приемущества слаки? ты ведь умнее и лучше, чем команда разработчиков. вообще-то это называется манией величия и от этого лечат.


интерессно и в каком это посте я его доказываю? я пытаюсь довести до сведения начинающих что не так страшен слакваре как вы его размалевали тут.

fly4life
splinter
свободнораспостраняемый.

Таких unix’ов не бывает. Да, FreeBSD — это не unix, а, скорее, unix-like.

splinter

что ж если это так важно пусть будет unix-like, что от этого меняется?

myst

Ай, хватит вам спорить. Как дети малые…

DimkaS

Увлёкшись беседой, все как-то позабыли, что настоящий линух — это <font color=«purple»>Debian</font>, а не коммерческие <font color=«green»>SuSE</font> и <font color=«red»>RedHat</font> =)

fly4life
splinter
что ж если это так важно пусть будет unix-like, что от этого меняется?

В плане операционных систем вообще ничего не меняется (как и из-за всего этого разговора), зато теперь ты стал чуть-чуть грамотнее ;).

fly4life
DimkaS
Увлёкшись беседой, все как-то позабыли, что настоящий линух — это <font color=«purple»>Debian</font>, а не коммерческие <font color=«green»>SuSE</font> и <font color=«red»>RedHat</font> =)

Никто даже не вспоминал об этом ;). Что вообще такое «настоящий линух"?

Longobard

Да вы зае#али флудить, читать не успеваю, в глазах от цитат рябит :)

/me сверкает красным глазом: хороший линукс — мертвый линукс :)

Genie
Да вы зае#али флудить, читать не успеваю, в глазах от цитат рябит :)

ооо.. дарагой.. это ты ещё Фидо не читал..

«Всё — гавно» — одна из самых животрепещущих тем была.

убедительно и аргументированно говорили только изредка.

что вызывало лишь новые приступы флударастизма.

Dr. Evil
я тебе про такие как freebsd говорю.

ты уже в крайности бросаешься. что пытаешься доказать-то? про слаку уже ни слова.

странный ты диалог ведешь, чем я тебя оскорбил что ты мне такие диагнозы ставишь, не нравится тебе общаться на эту тему — не общайся, твое мнение ясно. Научись уважать собеседника.

обидеть не хотел. просто ты не видишшь элементарных вещей, которые тебе пытаются объяснить, внимательно не читаешь, а отсюда и …. вырвалось

о чем я и говорю, такова политика корпорации.

Enterprise — не предназначен, чтобы его все качали. Этот продукт предназначен для корпоративного использования. Для обычных пользователей есть другие продукты. Я, может, тоже хочу MAC OS X скачать, а не могу. Но это ведь не значит, что Apple — отстой

интерессно и в каком это посте я его доказываю? я пытаюсь довести до сведения начинающих что не так страшен слакваре как вы его размалевали тут.

это доказывать не надо. люди должны знать правду. и то, что слака не для всех — ясно как белый день. обсасывать это бесполезно.

rgo
fly4life
Я, если честно, не помню, что это был за дистрибутив у тебя. Уж не древний ли mandrake?

После этих слов, абзац можно было уже не продолжать ;).

интересно почему же? То есть настолько интересно, что я прочитал по диагонали мануал на тему как поднять рейд в слаквари, и до сих пор ответа не нашёл. Ну прочитаю я ещё пяток манов, и детальное описание как там рейд сектора по дискам разбрасывает. Думаешь не заработает само?

fly4life
Ээээ… Слакваристы, оказывается, зависимости ищут в README и configure?! А, ну, o’key.

кому как больше нравиться. уже упоминали, что Патрик их ищет при помощи ldd. я в README и configure.

fly4life
Т.е. как это правильно?! Если я знаю, что, куда и зачем ставлю, то никогда не отвечу «Всё равно продолжить» даже в появившемся предупреждении о недостатке места (что уж говорить, когда система подло молчит?). Это надо быть совсем слакварщиком, чтобы установить систему в раздел, который после перезагрузки придётся увеличивать, а установку запускать поновой.

Повторяю для, ещё раз. Подробнее, и без неудачных шуток. Меня бесит когда программа по глупым причинам не хочет делать того, что я желаю. и если патрик избавляя свои скрипты от этого недостатка где-то переусердствовал — я не в обиде. тем более, что до сих пор не замечал этого.

fly4life
Нет, Слака делает ровно то, что умеет. А то, что скажу ей я, она сделать не в состоянии. Она, вон, даже не в состоянии рассказать, какому пакету принадлежит 'ifconfig’.

Вот! мы приближаемся к истине — именно, то что умеет, ни граммом больше. Ни разу не претендуя на то, что не умеет. А в каком пакете лежит ifconfig я и у гугля спросить могу.

fly4life
=) и никак слакваристу не понять, что при установке нормального дистрибутива в /proc подкладывать ничего не придётся — установщик сам создаст всё, на что он «полагается». Проста система установки Слаквари не в функциональном плане, а в интерфейсном (расшифровываю: установщик ничего не умеет, и при этом скудно выглядит).

угу, мне непонять как ты предлагаешь затолкать в /proc несуществующую на диске таблицу разделов кроме как вместо монтирования proc натолкать туда «подставных» файлов. может я не прав, записывая в достоинства слаквари, что именно благодаря её простоте я быстро и без лишних проблем выяснил что такое proc, что там есть и как это получить при помощи команды mount. но живя два года в красной шапке, я смотрел на /proc как на систему по сложности сравнимую с виндовым реестром, и даже боялся подумать о разбирательстве с тем как её получить после chroot’а. Настолько меня подавляла сложность RedHat’а — куда ни сунься, без поллитра не разобраться, что тут есть и на хрена оно мне нужно.

fly4life
Как-то слышал (честно не помню где и от кого, но в памяти отпечаталось) мнение: «человек, работавший с SuSE/RH/debian придя в Слаку сможет ею грамотно управлять, потому как политикой своего дистрибутива приучен к некоторому порядку. А вот слакварист, взявшийся админить любой из этих дистрибутивов, превратит его в помойку.»

Да, вижу, автор был прав — ты даже графический конфигуратор представляешь как-то с призмы Слаки ;). Страшно подумать, что ты сделаешь с дистрибутивом ;).

может быть. но это, видимо, не про меня. год использования gentoo, куча ебли, альтернативное дерево портажей, но помойки пока не наблюдается. хотя в слаквари, я бы конечно сделал всё гораздо проще. и, замечу, избежав при этом помойки.

fly4life
И, типа ход конём =). На всех контролируемых мной серверах есть «конфигураторы», и при этом ошибка, наподобие: «Connection to X server lost» — исключена, поскольку коннектиться изначально не к чему. Иксов нет =). Или ты не знал, что yast вполне себе консольный конфигуратор? ;)

не знал. Тебя это удивляет? я же, кажется, признался что сусе ни разу не видел. ну и что приведённый пример доказывает? Что скорость запуска сервиса в сусе не больше чем в слаквари? [на неиспользование мною sudo не обращай внимание -- это мои личные предпочтения]. Но ведь ты, кажется, хотел доказать что меньше…

Да не в этом суть. chmod +x, лично мне кажется органичнее и красивее чем заведённый специально для этих целей конфигуратор. Почему? Я не знаю. Возможно потому, что поставь я сусе, я бы чувствовал себя обязанным изучать в дополнение к startup скриптам ещё и код этого конфигуратора. На чём он написан кстати? Тоже на питоне? который я, между прочим, успел невзлюбить ещё в красной шапке, а после генту просто видеть не могу.

fly4life
Ой, ещё не хватало убеждать слакваристов. То, что Слака плоха — это моё личное мнение, кототрое я здесь высказываю, чтобы новички (если таковые будут читать эту тему) хотябы мммм.. с осторожностью чтоли велись на сказки о крутости Слаквари.

ну тык, мне кажется, ты перестарался в своём благом начинании. для меня, твои посты выглядят как прямо провоцирующие на флейм «сусе vs слакварь». И как видишь я почти повёлся на эту провокацию. По крайней мере защищать слакварь уже вызвался. Ещё немного глядишь начну нападки на сусе.

fly4life
Ты, кстати, посмотри повнимательнее, на какой пост был процитированный тобой ответ ;): «нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?». Вот я и привёл примеры.

нет. ты не привёл примеров, ты начал доказывать, что есть вещи которые в сусе делаются быстрее. я же попытался тебе показать, что время — это не всегда главный фактор для того кто эти вещи делает. да и не все примеры, действительно показывают, что подход сусе быстрее, мимо чего я, естественно, пройти молча не смог.

fly4life
Для меня важно время, потраченное не только на установку пакета… Но раз уж ты не осилил графическую разбивалку диска, то тебе, возможно, и этого не понять.

Возможно. Cкорее всего, ибо я даже не вижу связи между первым и вторым.

Да, я начал замечать, что чем дальше, тем сложнее мне общаться с гуём, тем сложнее мне предсказывать поведение гуя и сложнее переносить недостаточную его конфигурабельность. Может это красивая поза, в которой мне нравиться стоять, но у меня есть другое объяснение этому. А вот этого объяснения, уже не можешь (или не хочешь) понять ты. Мы уже сталкивались на этой почве обсуждая WYSIWYG здесь же во flame. Должен ли я из твоего непонимания сделать вывод, что я не умею объяснять?

fly4life
Да, я, в свою очередь, никак не могу понять вот это вот распространённое заблуждение, «что понимание, как система организована» возможно только в случае Слаки. Причём его я слышу исключительно из уст слакваристов (ну ладно. Гентушников тоже, но просто они пока не в тему ;)). Ты правда думаешь, что пользователи SuSE не в состоянии понять, как устроена их система? Вот слакваристы не в состоянии, а сусёвцы всё-таки очень даже.

Не знаю в состоянии ли сусёвцы понять свою систему или нет — никогда не интересовался этим вопросом, — но как я понял из твоих предыдущих высказываний, ты потому и пользуешься сусе, что не хочешь вникать в детали. Вероятно большинство пользователей сусе мыслят аналогично? Вполне законный подход, но не для меня. Я — человек, который желает быть в своей системе «локальным богом», и предпочитаю слакварь, тк в ней это проще.

rgo

хоть это и оффтоп, но, во-первых, мы уже во флейме, а во-вторых, возможно, это поможет «сусёвцам» понять слакварщика. Мне кажется, что я их понимаю, и не согласен только с одним — с их провокацией флейма в этом топике.

Собственно, я отвечу на вопрос на хрена я ковырялся в emerge:

Longobard
А можно с этого места поподробней?

Никому из гентушников матраса не приходилось ковырять код emerge, интересно что вынудило тебя на этот шаг. Расскажи plz :)

1. ещё и хронологическом порядке первая причина. emerge очень цветасто-красиво пишет ответы на мои вопросы, но поскольку эти ответы, подчастую не помещаются в один экран, я их пропускаю через less. Но в этом случае они теряют цвет, а опции аналогичной ls’овой --color=always я не нашёл.

2. мне просто было интересно, что тормознее жёсткий диск, emerge или python

3. меня разражает emerge --update когда куча пакетов ставится с ACCEPT_KEYWORDS=~x86. Это дело останавливается после первой ошибки компиляции, хотя, в большинстве ситуаций, это вовсе не обязательно — можно перейти к другим пакетам учитывая зависимости. Прикидывал насколько сложно исправить это недоразумение.

4. всякие мелкости, которые, как выяснилось впоследствии, предусмотрены разработчиками, но либо не описаны в манах, либо я просто не заметил этих описаний при знакомстве с манами. например, такой вопрос, как получить список пакетов которые надо упомянуть в package.unmask, и список пакетов, которые надо вписать в package.keywords с пометкой ~x86, для того чтобы поставился Xorg7.1? Я нашёл ответ, но не припомню чтобы это описывалось в манах. Мало этого раздражает сложность обхода этих мелкостей — когда с тем же Xorg, я подумал написать простой цикл который будет говорить `emerge …` смотреть почему облом и добавлять строчку либо в package.unmask либо в package.keywords, я столкнулся с тем, что вывод emerge многострочный, и, помимо этого, излишне различный в разных ситуациях, чтобы встал вопрос что проще: написать и отладить регексп, или просто добавить всё ручками.

я надеялся понять как работает вся система портажей, чтобы всегда понимать что я делаю, а получив нежданный результат сразу отвечать на вопрос «почему». мне надоело просто предполагать что я правильно понял маны или лезть в гугль из-за каждой непонятки и непрерывно узнавать что-то новое о том, что само по себе мне не интересно. Хочеться ведь всего и сразу, не так ли? Но до сих пор я не могу быть уверен, что неожиданности кончились. Особенно мне сложно переносить эту ситуацию после слаквари, когда я всегда чётко понимал что я делаю, и чего я этим действием добьюсь. После слаквари, в которой я когда-то делал `./configure && make && make install`, затем `make install' заменил на `DESTDIR=/tmp/package make install’, с последующим `tar -zcf' и pkg-setup. И закончилось, всё скриптами которые компиляли и ставили пакеты пачками. На каждую пачку по скрипту. Может это не удобнее чем yast и emerge, зато работало именно так как того хотелось мне. А здесь, вроде и работает, вроде даже так как надо, но вечно что-то вылезает. В частности, я выяснил, если в слаке мне хватало README и `./configure --help’, ну и в крайнем случае, консультации с сайтом проекта. То здесь, для того чтобы поставить пакет, не помешало бы слазать на сайт gentoo или в ебилды и посмотреть какие USE флаги можно использовать. Что не избавляет от необходимости, периодически лазить на сайты разработчиков конкретного софта, послужившего основой пакета. Лично для меня гентушный подход сложнее. Разбираться в чужих ебилдах из-за каждого пакета, или для отдельных пакетов писать свои скрипты сборки… мне ближе второе.

Всё вышесказанное можно рассматривать и как моё оправдание аскетичности системы пакетов слаквари.

Curu3MyHg
rgo
Возможно. Cкорее всего, ибо я даже не вижу связи между первым и вторым.

Да, я начал замечать, что чем дальше, тем сложнее мне общаться с гуём, тем сложнее мне предсказывать поведение гуя и сложнее переносить недостаточную его конфигурабельность. Может это красивая поза, в которой мне нравиться стоять, но у меня есть другое объяснение этому. А вот этого объяснения, уже не можешь (или не хочешь) понять ты. Мы уже сталкивались на этой почве обсуждая WYSIWYG здесь же во flame. Должен ли я из твоего непонимания сделать вывод, что я не умею объяснять?

Нет, просто fly4life в последнее время очень тяжело воспринимает чужую точку зрения. Мы тут с ним спорили как-то на тему Парагвай vs. Швеция.. ууу…

fly4life
rgo
интересно почему же?

Потому что не очень интересно слушать рассказы об установке системы на raid человека, который ни разу этого не делал.

rgo
То есть настолько интересно, что я прочитал по диагонали мануал на тему как поднять рейд в слаквари, и до сих пор ответа не нашёл. Ну прочитаю я ещё пяток манов, и детальное описание как там рейд сектора по дискам разбрасывает. Думаешь не заработает само?

Я знаю, что не заработает «само». И ты, видимо, тоже уже понял, что не обойтись без «пятка манов» и кучи других телодвижений. Ладно ещё маны — это полезно. Разок прочёл — всю жизнь пользуйся. А вот однообразные телодвижения в Слаке придётся делать всегда. Зачем, если, кроме артрита, это ни к чему не приведёт?

rgo
кому как больше нравиться. уже упоминали, что Патрик их ищет при помощи ldd. я в README и configure.

Я ж говорю — o’key. Всмысле, твоё дело, как распоряжаться своим личным временем.

rgo
Меня бесит когда программа по глупым причинам не хочет делать того, что я желаю.

Ага, вот тут можно и примерами таких программ меня забросать ;).

Если исходить из того, что программа умеет делать то, что ты хочешь, то (тут внимательнее, сюрприз ;)) не только в Слаке бывают такие. Скажу больше. Чаще бывает так, что Слака сама либо не умеет желаемого, либо надо убить неоправданно большое время, чтобы в ней желаемое заработало. Слака без всяких подпорок (или вообще) не может апдейтиться из интернет-репозитория, она не может следить за зависимостями в пакетах, не может даже показать какой файл какому пакету принадлежит. Средствами Слаки даже сеть невозможно настроить. Наверное, слакваристы так боятся все эти конфигураторы, потому что их всю жизнь пугают единственным присутствующим в дистрибутиве настройщиком (netconfig), который способен на настройку только одного из имеющихся сетевых интерфейсов.

rgo
Вот! мы приближаемся к истине — именно, то что умеет, ни граммом больше. Ни разу не претендуя на то, что не умеет.

Эхех. Вот только Слака ни на что претендовать и не должна. Она инструмент, все претензии и предложения должны исходить от тебя.

rgo
А в каком пакете лежит ifconfig я и у гугля спросить могу.

Да пожалуйста ;). Только не надо утверждать, что это удобно в общем и удобней одной команды в частности.

rgo
угу, мне непонять как ты предлагаешь затолкать в /proc несуществующую на диске таблицу разделов кроме как вместо монтирования proc натолкать туда «подставных» файлов.

Мне не понять, зачем это делать.

rgo
может быть. но это, видимо, не про меня. год использования gentoo, куча ебли, альтернативное дерево портажей, но помойки пока не наблюдается. хотя в слаквари, я бы конечно сделал всё гораздо проще. и, замечу, избежав при этом помойки.

Читай внимательнее, о генту речи не было ;). Вот, когда поадминишь один из перечисленных дистрибутивов, тогда и поговорим. Хотя… ты всё равно не сознаешься ;), а проверить самому возможность врядли предоставится.

rgo
не знал. Тебя это удивляет? я же, кажется, признался что сусе ни разу не видел. ну и что приведённый пример доказывает? Что скорость запуска сервиса в сусе не больше чем в слаквари? [на неиспользование мною sudo не обращай внимание -- это мои личные предпочтения]. Но ведь ты, кажется, хотел доказать что меньше…

Я про запуск сервисов ничего не говорил. Ты это сам придумал, а потом решил доказать, что в Слаке быстрее. Не получилось ;). Я же предлагал меряться скоростями их настройки.

rgo
ну тык, мне кажется, ты перестарался в своём благом начинании. для меня, твои посты выглядят как прямо провоцирующие на флейм «сусе vs слакварь». И как видишь я почти повёлся на эту провокацию. По крайней мере защищать слакварь уже вызвался.

Да не, ты не Слакварь защищаешь, а свои личные предпочтения ;). Ты ж по сути плюсов-то оной не привёл, только «мне удобней, мне привычней, etc».

rgo
Ещё немного глядишь начну нападки на сусе.

Интересно, с какой стороны будешь подходить, если сусе ни разу не видел? ;)

rgo
нет. ты не привёл примеров, ты начал доказывать, что есть вещи которые в сусе делаются быстрее. я же попытался тебе показать, что время — это не всегда главный фактор для того кто эти вещи делает.

Т.е. получается, что ты как бы согласен, но для тебя это некритично? Тогда зачем высказывался?

rgo
да и не все примеры, действительно показывают, что подход сусе быстрее, мимо чего я, естественно, пройти молча не смог.

Это какие примеры такое показывают? Тот, что привёл ты сам, да? ;). Который ещё на поверку оказался более громоздким в Слаке, чем в сусе? ;).

rgo
Не знаю в состоянии ли сусёвцы понять свою систему или нет — никогда не интересовался этим вопросом, — но как я понял из твоих предыдущих высказываний, ты потому и пользуешься сусе, что не хочешь вникать в детали. Вероятно большинство пользователей сусе мыслят аналогично?

Ты не просто неправильно понял, так ещё и почему-то всех пользователей сусе приравнял ко мне =/.

rgo
Вполне законный подход, но не для меня. Я — человек, который желает быть в своей системе «локальным богом», и предпочитаю слакварь, тк в ней это проще.

Тебя можно поянть. Это так захватывающе, когда начитавшись манов, перепробовав множество вариантов, передёрнув кучу параметров в конфиге, у тебя наконец всё заработало! И так язвительно больно, когда приходит какой-то тип и говорит: «чувак, в дистрибутиве „N“ всё это делается за несколько секунд. А все твои усилия, чтения и прочие приседания коту под хвост!».

rgo, ты б не обижаться начал, а не поленился, вылез из тёмного угла и оглянулся вокруг. А-то когда решишься очнуться, можешь остаться вообще без работы из-за своего узкого круга навыков, ограничивающегося настройкой Слаквари.

fly4life
Curu3MyHg
Нет, просто fly4life в последнее время очень тяжело воспринимает чужую точку зрения.   Мы тут с ним спорили как-то на тему   Парагвай vs. Швеция..  ууу…

Ну почему же сразу «тяжело воспринимает чужую точку зрения"? Просто отстаиваю свою. Причём, заметь, свои слова аргументирую, на личности не перехожу. Вот только ряд поклонников слаквари почему-то всё приняли близко к сердцу и воспринимают этот спор как личное оскорбление.

Вижу, запомнил ты тему о футболе ;). Брыкался ты не слабее моего ;). Не значит ли это того, что тогда тяжко перенёс мою точку зрения именно ты, раз тот разговор тебя так зацепил? ;). Ладно, не суть важно в этой беседе…

Возвращаясь к флейму, rgo сам признался, что ничего, кроме Слаки <font size=«-2»>(ну ладно, и Генту)</font>, не видел, однако взялся рассуждать о преимуществах её над другими дистрибутивами. При этом, либо не хочет, либо боится выбраться из своего чулана и убедиться-таки, что в «гуёвых» дистрибутивах можно делать всё, что и в Слаке <font size=«-2»>(не рекомендуется, конечно, но ежели так не любить графические конфигураторы, то пожалуйста)</font>. Слака же многих возможностей тех дистрибутивов предоставить не может.

Хех, а получается, что это «fly4life тяжело переносит чужую точку зрения»…

splinter
ты уже в крайности бросаешься. что пытаешься доказать-то? про слаку уже ни слова.


я пытаюсь довести до тебя: не так страшна слаквара как вы ее тут расписали, почему я привожу в пример юних, да потому что у слаквары с ним установщик схожий и менеджера пакетов тоже нет, но никто же не говорит что юних плох и место его в чулане.

Enterprise — не предназначен, чтобы его все качали. Этот продукт предназначен для корпоративного использования. Для обычных пользователей есть другие продукты. Я, может, тоже хочу MAC OS X скачать, а не могу. Но это ведь не значит, что Apple — отстой


я разве говорил что нибудь об отстое?? по мне как ред хат так и слаквара один линукс, просто сталкивался с ситуацией когда после ручного изменения конфигов гуи уходило в нокаут и это был не зер гуд :) Повторяю: линукс тем и хорош что многолик, выбор это хорошо, экономия времени тоже хорошо, желание знать в своей Оси каждый конфиг тоже хорошо. fly, evil нету у вас желания (или времени) ковыряться ручками это ваше право, но зачем же отговаривать тех кто начинает использовать слаку от этого, дело не в надуманности и величии, это всего лишь один из десятка дистрибутивов имеющего право на жизнь, было бы скучно если бы линукс был только suse или redhat.

И еще по поводу редхата, это корпорация, про корпоративные методы правления ты я думаю знаешь, это политика расходится с идеями open source, red hat и novell это те же microsoft только на порядок мельче, хотя не менее прожорливы. Вероятно просто там уже никто не помнит как начинался Линукс.

fly4life
splinter
я пытаюсь довести до тебя: не так страшна слаквара как вы ее тут расписали, почему я привожу в пример юних, да потому что у слаквары с ним установщик схожий и менеджера пакетов тоже нет, но никто же не говорит что юних плох и место его в чулане.

Мы так и не определились, что ты подразмеваешь под «юнихом» ;). FreeBSD? Дык, говорят и ещё как. Правда, не я, т.к. её совсем не знаю. Или это ты о том самом классическом UNIX, который лет сто не развивается и поэтому заслуженно отправился в чулан? ;).

splinter
просто сталкивался с ситуацией когда после ручного изменения конфигов гуи уходило в нокаут и это был не зер гуд :)

Ну, все слушатели уже передрались за места в первом ряду зала. Рассказывай ;).

splinter
Повторяю: линукс тем и хорош что многолик, выбор это хорошо, экономия времени тоже хорошо, желание знать в своей Оси каждый конфиг тоже хорошо.

Плюсы «многликости» хоть и весьма сомнительны, но, да, выбор и экономия времени — это хорошо.

А насчёт знания конфигов, опять это распространённое заблужедние. Ребята, ну откуда вы понабирались того, что только используя Слаку можно «знать в своей Оси каждый конфиг"? Да, осилить текстовый установщик слакваристов ещё хватает (иначе они попросту ими не станут ;)), но вот дальше… Хочешь пример? Знаешь ли ты в каком файле в твоей системе описывается порядок баз для резолвинга имён приложениями (тот, в котором можно задать, что преобразование имен хостов надо начинать с системных файлов, затем, если в них информации для резолва не нашлось, искать в dns, затем в NIS и т.п.)? А вот Сусёвцы знают. Как минимум, в лице меня ;).

splinter
Мы так и не определились, что ты подразмеваешь под «юнихом» ;). FreeBSD? Дык, говорят и ещё как. Правда, не я, т.к. её совсем не знаю. Или это ты о том самом классическом UNIX, который лет сто не развивается и поэтому заслуженно отправился в чулан? ;).


про него и про openbsd netbsd и т.д. зря ты так с плеча рубаешь эти достойные ОСи. Не разделяю твой максимализм, все это напоминает виртуального Пол Пота.

Ну, все слушатели уже передрались за места в первом ряду зала. Рассказывай ;).


твой ответ я приблизительно уже знаю. Это был мандрак 9, правил я самбу.конф, гуишная настройка после этого слетела, пустяк, но у начинающего бы вызвало ступор.

Ребята, ну откуда вы понабирались того, что только используя Слаку можно «знать в своей Оси каждый конфиг"? Да, осилить текстовый установщик слакваристов ещё хватает (иначе они попросту ими не станут ;))


да не говорю я тебе что слаквара Линукс для избранных!! я наоборот тебе хочу сказать что ничего в ней ужасного для начинающих нет, просто больше работать ручками приходится, а минус или плюс это, с глобальной точки зрения, вряд ли мы можем с тобой сказать, ты ставил слаку ты сделал свои выводы, я другие, ты ее снес, у меня она стоит и жрать не просит, так что с точки зрения эволюции 1:1, остальное решит конкретный человек, попробовав этот дистрибутив.

Хочешь пример? Знаешь ли ты в каком файле в твоей системе описывается порядок баз для резолвинга имён приложениями (тот, в котором можно задать, что преобразование имен хостов надо начинать с системных файлов, затем, если в них информации для резолва не нашлось, искать в dns, затем в NIS и т.п.)? А вот Сусёвцы знают. Как минимум, в лице меня ;).


не знаю, потому что не было нужды в этом, но думаю если такая задача передо мной встанет, то вполне буду знать :)

fly4life
splinter
про него и про openbsd netbsd и т.д. зря ты так с плеча рубаешь эти достойные ОСи. Не разделяю твой максимализм, все это напоминает виртуального Пол Пота.

Да я про семейство BSD вообще ничего не говорю. Пока ;). Потому что, обращаю ещё раз твоё внимание, «их не знаю».

А «классическим UNIX», который давно погребён, ни free, ни open с net не являются. Ты их путаешь.

splinter
твой ответ я приблизительно уже знаю. Это был мандрак 9, правил я самбу.конф, гуишная настройка после этого слетела, пустяк, но у начинающего бы вызвало ступор.

Телепат, да? =). Я всегда подозревал, что Мандрейк гадость ;). Только, чтобы упрочить это мнение, надо бы знать, как именно «слетела гуишная настройка». Не расскажешь? ;).

splinter
Да я про семейство BSD вообще ничего не говорю. Пока ;). Потому что, обращаю ещё раз твоё внимание, «их не знаю».


может и slackware ты тоже не знаешь? и мы с тобой о пустом месте говорим?

А «классическим UNIX», который давно погребён, ни free, ни open с net не являются. Ты их путаешь


странно не зная ни того ни другого юниха ты так замечательно их классифицируешь.

Только, чтобы упрочить это мнение, надо бы знать, как именно «слетела гуишная настройка». Не расскажешь? ;).


вряд ли смогу восстановить подробности 2х летней давности, кажется просто пытался ввести в виндовый домен ибо гуишным способом это было бесполезно.

fly4life
splinter
может и slackware ты тоже не знаешь? и мы с тобой о пустом месте говорим?

Хм. Интересный поворот ;). Лучше ответь сам себе, а знаешь ли ты slackware?

splinter
странно не зная ни того ни другого юниха ты так замечательно их классифицируешь.

Вах, ты действительно обладаешь телепатическими способностями ;). Ведь того, что не знаю UNIX’а, я не говорил, но ты догадался! ;).

Но вообще-то я эти ОСи не классифицировал. Чтобы сказать, что *BSD — это не классический UNIX — в них разбираться не надо. Можно просто знать, что у этих ОСей даже системы загрузочных скриптов разные, и все сомнения по поводу их одинаковости уйдут ;).

splinter
вряд ли смогу восстановить подробности 2х летней давности, кажется просто пытался ввести в виндовый домен ибо гуишным способом это было бесполезно.

Т.е. свои слова подкрепить нечем?

Dr. Evil
я пытаюсь довести до тебя: не так страшна слаквара как вы ее тут расписали.

нет, товарищ, ты ошибаешься. он как раз очень страшен, громоздок, не удобен и для тех, кто хоть раз работал в нормальном дистрибутиве, вообще не интересен.

почему я привожу в пример юних, да потому что у слаквары с ним установщик схожий и менеджера пакетов тоже нет, но никто же не говорит что юних плох и место его в чулане.

знаешь, есть пословицы (ее по-разному интепретируют):

Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить

так вот это и относится и к каким-то там твои непонятным unix-аи, которых ты так и не назвал, и к слаке. ты пойми, что никто и ничто в этом мире не выживет, если не будет развиваться. ярких тому примеров очень много. Ты посмотри на отечественное производстов ;)

я разве говорил что нибудь об отстое??

нет, не говорил. это я так называю слаку. думаю, что имею на это право.

по мне как ред хат так и слаквара один линукс, просто сталкивался с ситуацией когда после ручного изменения конфигов гуи уходило в нокаут и это был не зер гуд :)

я, к сожалению, не телепат и не знаю всех действий, которые привели кк такому проишествию, но могу заметить, что кое-где (догадался, наверное) есть инструмент, помогающий не допустить этого. А если ты хочешь делать все руками, тратя на это часы времени, то есть строковые конфиги.

Повторяю: линукс тем и хорош что многолик, выбор это хорошо, экономия времени тоже хорошо, желание знать в своей Оси каждый конфиг тоже хорошо.

так никто и не спорит. только слака конкуренции не содает. что в последние время сделал патрик, чтобы привлечь к своему детещу больше пользователей? он написал какую-то революционную программу? что? напомни, пожалуйста?

давным-давно. в далекой галактике — начало 90-х — слака была лидером. носейчас она никто и зовут ее никак. если ничего радикально не изменится, то через очень непродолжительный период, она просто умрет.

fly, evil нету у вас желания (или времени) ковыряться ручками это ваше право, но зачем же отговаривать тех кто начинает использовать слаку от этого, дело не в надуманности и величии, это всего лишь один из десятка дистрибутивов имеющего право на жизнь, было бы скучно если бы линукс был только suse или redhat.

времени у нас действительно нет, а желание есть. когда у меня есь оно (время), всегда все делаю только в консоле при помощи обычных команд, правда, больше половины их в слаке просто нет и при помощи обычных конфигов. только вот не задача, что в слаке я мог бы это делать только руками, тратя на это безумное количество времени, которого у меня нет.

слака мне напоминает коммунизм: все для народа! только дать-то ничего реально не может. только железный занавес и репрессии

И еще по поводу редхата, это корпорация, про корпоративные методы правления ты я думаю знаешь, это политика расходится с идеями open source, red hat и novell это те же microsoft только на порядок мельче, хотя не менее прожорливы. Вероятно просто там уже никто не помнит как начинался Линукс.

примеры привведи? по-моему, только эти два чудовища, как ты сказал, только и попомогают нам как-то бороться с микрософт. они делают очень много и для того, чтобы пользователи их операционных систем имели выбор и хорошее настроение.

PS: тебе оыбчный пример из жизни… сидим мы с fly4life на работе. за окном пятница, где-то 16:00. сам понимаешь, что уже на низком старте, ожидаю конца рабочей недели. тут прибегает к нам сотрудник одного из отделов и говорит: «Типа, все плохо: слака не видит сетевую карту.»

Встали мы лениво и пошли смотреть, ожидая опять этого чуда подарка. Пришли на место приступления и увидели слаку 10.2 и сервер HP DL320 G3 (обычный). Что ж случилось? Начали копаться. Запустили парочку команд и увидели такое… оказывается, слака, не имея, видимо, нормальных инструментов для определения железа, на этапе загрузки системы грузит модули сетевых карт, которые часто <font color=«red»>используются</font>!!!, например Intel PRO 100,… это что такое, слакваристы?

конечно, бедному парню мы помогли. Но еще раз убедились в тупости и какой-то дуратской логике этого чудовища, в котором, как сказал fly4life, вс через жопу, и с этим спориьб просто не нужно.

iliya
splinter
не знаю, потому что не было нужды в этом, но думаю если такая задача передо мной встанет, то вполне буду знать :)

Ты так больше не пиши, ты чего совсем, это /etc/host.conf

А теперь вернемся к нашей теме.

Товарищи fly4life и Dr. Evil просто не понимают в чем удобство.

А удобство ,как раз в том, что настройка системы, пакетный менеджер (кстати он в Слаке есть) и прочее не меняется уже годами, Они говорят, что это минус, а я Вам скажу, что это плюс, и вот почему: и пакетный менеджер и установочные скрипты и скрипты загрузки выполняют свою роль на все 100%, при этом понятно, что всю лажу которая в них когда-то была уже убрали, и я могу не беспокоится и не рвать у себя на жопе волосы в один прекрасный день (чего нельзя сказать например о новом yast, который вошел в openSUSE 10.1). Весь софт в Слаке вполне адекватен моменту выпуска дистрибутива, все без излишнего рвения (если я ставлю Слаку я уверен, что у меня не будет гемороя с софтом из дистрибутива).

Я не считаю, что унификация настройки хороша (/etc/sysconfig), это может создавать и создаёт ряд проблем:

Во-первых: это вовлечение третьей стороны (добавляется возможность ошибки, и пользователи SUSE это прекрасно знают, когда обновляют свою систему и получают патчи для этой третьей стороны)

Во-вторых: если настройка в /etc/sysconfig однозначна соответствующей настройке программы, то легче от этого не становится, а если нет ,то теряется смысл.

По поводу RPM vs TGZ пара замечаний:

Все равно, рано или поздно все или часть зависимостей пакетов начинают хранится в голове. Во-вторых очень раздражает когда система настойчиво говорит, что это тебе надо (хотя зачем мне два MTA, когда я на домашнем компьютере).

splinter
Хм. Интересный поворот ;). Лучше ответь сам себе, а знаешь ли ты slackware?


извини если это прозвучало грубо, не хочу никого обидеть, мне действительно понравился этот дистрибутив, с определением железа проблем не возникло, маршрутизатор настроил также просто, сырцы которые мне нужны были поставил так же легко, за время его работы косяков не было, все логично и прозрачно по крайне мере в моем случае, юзеры с выпученными глазами не бегали, так что к вашей критике я присоеденится не могу. Знаю ли я слакваре? так же как и другие дистрибутивы с которыми работал, все что мне надо было я из нее выжал.

Можно просто знать, что у этих ОСей даже системы загрузочных скриптов разные, и все сомнения по поводу их одинаковости уйдут ;).


я думаю уместнее было бы не «даже» а «всего лишь».

примеры привведи? по-моему, только эти два чудовища, как ты сказал, только и попомогают нам как-то бороться с микрософт. они делают очень много и для того, чтобы пользователи их операционных систем имели выбор и хорошее настроение.


Бороться с майкрософт? а зачем и для чего скажи?

они делают очень много и для того, чтобы пользователи их операционных систем имели выбор и хорошее настроение.


Слаквара тоже выбор, может не для вас но тем не менее, так что от этого ты должен быть только счастлив.

Но еще раз убедились в тупости и какой-то дуратской логике этого чудовища, в котором, как сказал fly4life, вс через жопу, и с этим спориьб просто не нужно.


не могу судить, не сталкивался с подобной проблемой.

splinter
Ты так больше не пиши, ты чего совсем, это /etc/host.conf

:) да я сильно то и не вчитывался.

fly4life
iliya
А теперь вернемся к нашей теме.

Товарищи fly4life и Dr. Evil просто не понимают в чем удобство.

А удобство ,как раз в том, что настройка системы, пакетный менеджер (кстати он в Слаке есть) и прочее не меняется уже годами, Они говорят, что это минус, а я Вам скажу, что это плюс, и вот почему: и пакетный менеджер и установочные скрипты и скрипты загрузки выполняют свою роль на все 100%, при этом понятно, что всю лажу которая в них когда-то была уже убрали, и я могу не беспокоится и не рвать у себя на жопе волосы в один прекрасный день

Ты так и не сказал название этого менеджера в Слаке.

Да и на 100% всё-таки он не выполняет. В очередной раз хочется напомнить о проблеме поиска имени пакета, которому принадлежит конкретный файл.

iliya
(чего нельзя сказать например о новом yast, который вошел в openSUSE 10.1).

YaST там остался прежним. Вот работу с пакетами поманяли, это да. А что в ней не устроило до такой степени что жопа лысая осталась? ;).

iliya
Весь софт в Слаке вполне адекватен моменту выпуска дистрибутива, все без излишнего рвения (если я ставлю Слаку я уверен, что у меня не будет гемороя с софтом из дистрибутива).

«Адекватен моменту выпуска дистрибутива»… А что делать, когда с момента выпуска дистрибутива пройдёт нное количество времени?

iliya
Я не считаю, что унификация настройки хороша (/etc/sysconfig), это может создавать и создаёт ряд проблем:

Гм. Унификация — это как раз то, что позволит распространить линукс в массы. К ней [унификации] надо стремиться.

iliya
Во-первых: это вовлечение третьей стороны (добавляется возможность ошибки, и пользователи SUSE это прекрасно знают, когда обновляют свою систему и получают патчи для этой третьей стороны)

Что за третья сторона такая? И почему мне её не приходилось вовлекать?

iliya
Во-вторых: если настройка в /etc/sysconfig однозначна соответствующей настройке программы, то легче от этого не становится, а если нет ,то теряется смысл.

Этого вообще не понял.

iliya
По поводу RPM vs TGZ пара замечаний:

Все равно, рано или поздно все или часть зависимостей пакетов начинают хранится в голове.

Все?! Да вы, батенька, гений! Ну что ж тут ещё добавить?.. ;)

iliya
Во-вторых очень раздражает когда система настойчиво говорит, что это тебе надо (хотя зачем мне два MTA, когда я на домашнем компьютере).

Не используй каку ;).

Dr. Evil
Товарищи fly4life и Dr. Evil просто не понимают в чем удобство.

тут спорить бесполезно. ты использовал что-нибудь кроме слаки, чтобы такое заявлять? если бы все считали так как ты, то самым популярным дистрибутивом быть слаке, а это, к сожалению, не так. и адмимы огромных сетей не теряю часы времени, чтобы почитать ман…

А удобство ,как раз в том, что настройка системы, пакетный менеджер (кстати он в Слаке есть)

вы что-то о нем гворите все, но ни как не раскрываете его имени? кто он такой — этот пакетный менеджер слаки? к чему такие секреты?

и прочее не меняется уже годами,

во-во, мы про тоже. как мотыгой обрабатывали поля, так и продолжаем. а другие в это время ездят на тракторе. а нам это нах не надо, мы ведь — фанаты!

Они говорят, что это минус, а я Вам скажу, что это плюс, и вот почему: и пакетный менеджер и установочные скрипты и скрипты загрузки выполняют свою роль на все 100%, при этом понятно, что всю лажу которая в них когда-то была уже убрали, и я могу не беспокоится и не рвать у себя на жопе волосы в один прекрасный день (чего нельзя сказать например о новом yast, который вошел в openSUSE 10.1).

ой, сумбур какой-то… что все-таки лучше? я что-то и всего это полета мысли не уловил суть. Что такого в новом <font color=«green»>YaST</font>, чего не было в ругих? где, кто, что убрал? если ты про слаку, то говори в единственном числе.

Весь софт в Слаке вполне адекватен моменту выпуска дистрибутива, все без излишнего рвения (если я ставлю Слаку я уверен, что у меня не будет гемороя с софтом из дистрибутива).

у меня, например, тоже нет этой страшной болезни. софт у меня свежий, ничего себе не рву. только я его ставлю очень быстро, а пользователи слаки читают маны…

я вообще не понял ничего из этой фразы. только очень фанатизмом отдает. факты где?

Я не считаю, что унификация настройки хороша (/etc/sysconfig), это может создавать и создаёт ряд проблем:

могу тебя огорчить: это только твое и еще пары фанатов мнение… ибо, открыв этот страшный каталог, я могу настроить всё в одном месте. и не искать по все файловой ситеме каккой-то конф.

Во-первых: это вовлечение третьей стороны (добавляется возможность ошибки, и пользователи SUSE это прекрасно знают, когда обновляют свою систему и получают патчи для этой третьей стороны)

если ты имел ввиду конфы, что они, к сожалению, не патчатся. если только ты версию дистрибутива не меняешь или радикально не меняешь какую-то программу, завасищую от него. кто третья сторона, я так и непонял… можно языком простых смертых излагать мысли?

Во-вторых: если настройка в /etc/sysconfig однозначна соответствующей настройке программы, то легче от этого не становится, а если нет ,то теряется смысл.

ну-ну, по-твоему, надо, чтобы программа настраивала по-своему, а пользователь как-то по-другому? другие параметры в одном файле? :) ну ты даешь!!! бугагагагагагага

то, что пользователь и программа делают, назвается свободой выбора: могу сам, а могу при помощи программы. замечу, слака тебе этот не дает.

По поводу RPM vs TGZ пара замечаний:

Все равно, рано или поздно все или часть зависимостей пакетов начинают хранится в голове. Во-вторых очень раздражает когда система настойчиво говорит, что это тебе надо (хотя зачем мне два MTA, когда я на домашнем компьютере).

я KDE уже раз десять обновлял от версии к версии. только в моей пустой голове никак не могут отложиться все необходимые зависимости. потому что мне это не нужно. это просто смешно: помнить все зависимости. зачем, если для этого есть средство. я знаю, что комара можно убить рукой. только мне это не надо — у меня есть средство …

DimkaS

Я на выходных Дебиан на серваке переставлял (ФС накрылась). Он меня сам всё спросил, всё настроил, просто умница. Я только конфиги dhcp и samba восстановил. Никаких кривых гуёв — всё самое главное настраивает apt с помощью ncurses, а мелочи — ручками в отлично комментированных конфигах.

Бросайте свои дурацкие споры и переходите на настоящий линукс! =)

Genie

итого: слакварь может использоваться там, где вмешательство обычного пользователя в работу системы вообще никак не допустимо.

<font size=«+2»>настроили — работает — вот и не трогать.</font>

упражняться со всякими установками, компилированием и пр. — отнюдь не пользовательская забота.

поэтому — слакварь не для пользователей.

реальное ей применение — создание Live-CD, использование в единичных встраиваемых системах. более — ни для чего, по сути, и не годная.

Dr. Evil
извини если это прозвучало грубо, не хочу никого обидеть, мне действительно понравился этот дистрибутив, с определением железа проблем не возникло, маршрутизатор настроил также просто, сырцы которые мне нужны были поставил так же легко, за время его работы косяков не было, все логично и прозрачно по крайне мере в моем случае, юзеры с выпученными глазами не бегали, так что к вашей критике я присоеденится не могу.

в том-то и дело, что слака хороша только для тебя. и, заметь, мы именно тебя и не убеждаем, чтобы ты перешел на дистрибутив Х. до тебя просто пытаются донести, что:

1) слака только для тех, кто любит что-то ковырять, тратя на это уймуу времени;

2) слака для начинающих вообще не подходит;

3) слака учит использовать только себя;

..) …..

Бороться с майкрософт? а зачем и для чего скажи?

чтобы заработаь денег. пускай себе зарабатывают. для меня, например, важно, чтобы был ддистрибутив, который меня устраивал, и он был линуксовым. этот дистрибутив будет конкурировать с windows. он будет, возможно, лучше. и я, наконец, переведу все свои рабочие места на него.

Слаквара тоже выбор, может не для вас но тем не менее, так что от этого ты должен быть только счастлив.

могу тебя огорчить — мне пофиг. что произойдет со слакой через пару лет, для меня совсем не интересно. на рынке слака — никто.

не могу судить, не сталкивался с подобной проблемой.

вот она — истина! столкнувшись с серьезной проблемой, возможно, ты сейчас по-другому говорил.

fly4life
iliya
Ты так больше не пиши, ты чего совсем, это /etc/host.conf

В этом файле определяется способ резолва. Я же просил указать тот, в котором — порядок. Ещё версии? ;)

Genie
В этом файле определяется способ резолва. Я же просил указать тот, в котором — порядок. Ещё версии? ;)

даже отвечать как-то не интересно. детские загадки, чесслово.. :D

fly4life
Genie
даже отвечать как-то не интересно. детские загадки, чесслово.. :D

Тс-с-с! Выход слакваристов, разбирающихся в конфигах своей системы ;))

iliya
fly4life
В этом файле определяется способ резолва. Я же просил указать тот, в котором — порядок. Ещё версии? ;)

man host.conf

order This keyword specifies how host lookups are to be performed. It should be followed by one or more lookup methods, separated by commas. Valid methods are bind, hosts, and nis.

iliya
Да.

не поравилось? что именно не устроило?

pkgtool

он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…

Патчатся. см. update для openSUSE 10.1

что мне там см.?

Третья сторона- куча скриптов, которые парсят эти конфиги и переводят в вид удобный программе.

не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.

мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.

Dr. Evil
Да.

не поравилось? что именно не устроило?

pkgtool

он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…

Патчатся. см. update для openSUSE 10.1

что мне там см.?

Третья сторона- куча скриптов, которые парсят эти конфиги и переводят в вид удобный программе.

не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.

мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.

splinter
он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…


в коробке.

iliya
Dr. Evil
он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…

Да

что мне там см.?

Назвать файл не смогу.

Сам когда увидел был в легком шоке, поэтому запомнил.

не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.

И я про это.

мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.

Понятие «нормальный» относительно.

Dr. Evil
Да

а онлайн обновления?

Назвать файл не смогу.

тогда и говорить об этом не следует, ок?

Сам когда увидел был в легком шоке, поэтому запомнил.

слышал звон, да не знаю где он..

И я про это.

и что?

Понятие «нормальный» относительно.

для болей части пользователей слака — не нормальный.

Все ваши доводы сваливаются на, мол, сами на себя посмотрите… Посмотрите на свои минусы и задумайтесь: а надо ли доказывать очевидные вещи?

iliya
Genie
итого: слакварь может использоваться там, где вмешательство обычного пользователя в работу системы вообще никак не допустимо.

<font size=«+2»>настроили — работает — вот и не трогать.</font>

упражняться со всякими установками, компилированием и пр. — отнюдь не пользовательская забота.

поэтому — слакварь не для пользователей.

Это правда.

Обычный пользователь должен сидеть и печатать документ или по инету лазить.

реальное ей применение — создание Live-CD, использование в единичных встраиваемых системах. более — ни для чего, по сути, и не годная.

А это не правда.

iliya
Dr. Evil
а онлайн обновления?

Повторюсь: slackupdate slapt-get swaret

тогда и говорить об этом не следует, ок?

слышал звон, да не знаю где он..

Ну ты на Слаке вообще не работал, а дискутирушь. Правда?

и что?

И то. Этот парсер не нужен.

для болей части пользователей слака — не нормальный.

Спорный довод.

Все ваши доводы сваливаются на, мол, сами на себя посмотрите… Посмотрите на свои минусы и задумайтесь: а надо ли доказывать очевидные вещи?

Очевидные вещи надо доказывать в первую очередь, это же проще.

Посмотрите и сравните (объективно).

Вопрос сводится к необходимости и достаточности.

Dr. Evil
iliya
Обычный пользователь должен сидеть и печатать документ или по инету лазить.

Это должен делать и системный администратор, когда у него есть свободное время. Увидев слаку со всех сторон, я понял, что админам этого дистрибутива это не грозит.

А это не правда.

докажи годность

iliya
Dr. Evil
докажи годность

У меня стоит в качестве десктопа.

Dr. Evil
iliya
Повторюсь: slackupdate slapt-get swaret

как много пакетов собирай патрик для своих фанатов?

Ну ты на Слаке вообще не работал, а дискутирушь. Правда?

ты читай внимательно посты, ага.

И то. Этот парсер не нужен.

какой парсер? кто не нужен?

хватит находится в плоскости, когда говорят, мол, на себя посмотри. здесь не десткий сад.

Спорный довод.

Не довод, а факт.

Очевидные вещи надо доказывать в первую очередь, это же проще.

Посмотрите и сравните (объективно).

Вопрос сводится к необходимости и достаточности.

Именно это тебе и пытаются доказать, что слака только для тех, кто любит ковырятся, для фанатов. ты попробуй поставь себя на место обычного человека, который первый раз ставит Linux. Только выкинь фанатизм. Ты сразу поймешь, что слака ему не подойдет. И в сети с даже 10 серверами ей не место.

Dr. Evil
iliya
У меня стоит в качестве десктопа.

и что? :)

а унас в России газ. а у Вас?

это отсюда?

iliya
Dr. Evil
ты читай внимательно посты, ага.

Читал.

И понял, что не работал или не доразобрался и.т.п.

iliya
Dr. Evil
и что? :)

Первоночальное утверждение:

реальное ей применение — создание Live-CD, использование в единичных встраиваемых системах. более — ни для чего, по сути, и не годная.

От противного. чтд.

splinter

Что вы взъелись на слаку так? Юзерь сам поймет и решит стоит ему ее ставыить или нет, закрывайте эту тему уже, устроили тут св. инквизицию, вот когда сделаете что то лучшее чем Патрик тогда и обсуждайте его труд.

Dr. Evil
iliya
Читал.

И понял, что не работал или не доразобрался и.т.п.

елки-палки! ты читай внимательно. там черным по серому написано, что проблема была решена. так же описал откровенную глупость определения железа, а именно: сетевой карты. зачем мне разбараться в корявом дистрибутиве, под который ни пакетов нет, ни обновлений, ни… , когда есть уже готовое.

Dr. Evil
iliya
Первоночальное утверждение:

От противного. чтд.

iliya, какую точку зрения ты отстаиваешь? ты думаешь, что мы тебя тговариваем от использоваия слаки на твоем десктопе? вовсе нет. до тебя пытаюся донести, что <font size=«+1»>читай посты выше</font>.

splinter

Ибо … ибо … ибо … все умные а Патрик неудачник с корявыми пальцами и дома у него стоит сусе и мастдай:)))

Dr. Evil
splinter
Что вы взъелись на слаку так?

взялись, чтобы развеять какую-то странную аэру вокруг этого продукта жизнедеятельности, мол, слака — настоящий Linux

Юзерь сам поймет и решит стоит ему ее ставыить или нет,

когда пользователь поставит слаку, может это будет пытаться уйти с windows, у него пропадет желания. кто хочет увидеть <font size=«+1»>убогий инсталлятор</font>. а ведь это только начало :Р)

вот когда сделаете что то лучшее чем Патрик тогда и обсуждайте его труд.

здоровая критика всегда должна быть. лучше премите к вседению, чем отбрыкиваться. и зарубите себе на носу, что слака для …, а все остальное для ….

и хватит пудрить мозги

splinter
взялись, чтобы развеять какую-то странную аэру вокруг этого продукта жизнедеятельности, мол, слака — настоящий Linux


да покажите мне настоящий ЛИНУКС!!!! он в природе вообще существует!!!!

когда пользователь поставит слаку, может это будет пытаться уйти с windows, у него пропадет желания. кто хочет увидеть убогий инсталлятор. а ведь это только начало :Р)


мдя… а когда хваленный гуи начнет тупить с его оборудованием юзверь даст стрекоча обратно в программу окна с Б.Гейтсом :)) или же если все пройдет гладко будет счастливо орать в чате что он настоящий линуксоид!!!

здоровая критика всегда должна быть. лучше премите к вседению, чем отбрыкиваться.


к сведению принял перехожу на ред хат :))) ибо … в убогом инсталяторе хоть и все настроенно все равно он убог и это беспорный факт миграции на линукс с цветными картинками в инсталляторе!!!

splinter

настоящему линуксоиду очень трудно написать cfdisk /dev/hdd, поправить пару конфигов ибо это прошлый век.

Dr. Evil
splinter
да покажите мне настоящий ЛИНУКС!!!! он в природе вообще существует!!!!

может, и существует, но это точно не слака

мдя… а когда хваленный гуи начнет тупить с его оборудованием юзверь даст стрекоча обратно в программу окна с Б.Гейтсом :)) или же если все пройдет гладко будет счастливо орать в чате что он настоящий линуксоид!!!

к сведению принял перехожу на ред хат :))) ибо … в убогом инсталяторе хоть и все настроенно все равно он убог и это беспорный факт миграции на линукс с цветными картинками в инсталляторе!!!

тут уже хочется ругнуться…

ты попробуй сначала, а потом говори. гую для того и пипшут, чтобы исключить до минимума ошибки, чтобы примитивные действия не занимали часы работы. да что тебе доказывать…

ребята, вы просто — фанаты.

Dr. Evil
splinter
настоящему линуксоиду очень трудно написать cfdisk /dev/hdd, поправить пару конфигов ибо это прошлый век.

не опускайся до примитивных вещей. не смеши народ.

iliya

Dr. Evil ну ты же не работал со Слакой.

Один раз зашел в консоль — это не значит, что работал и настраивал.

Ты же даже примитивных вещей из Слаки не знаешь.

myst

Примитивные вещи взеде одинаковые. Могу сказать как человек, который работал с Ubuntu, NetBSD, Slackware, Arch, FreeBSD, OpenBSD, Mandrake 7…

iliya
myst
Примитивные вещи взеде одинаковые. Могу сказать как человек, который работал с Ubuntu, NetBSD, Slackware, Arch, FreeBSD, OpenBSD, Mandrake 7…

Примитивные вещи ИЗ СЛАКИ (где пакеты, как их устанавливать…).

Про остальные мы все знаем.

myst

Это уже не примитив. Примитив — это ./configure && make && make install :))

fly4life
iliya
man host.conf

order  This keyword specifies how host lookups are to be performed.  It should be followed  by  one  or more lookup methods, separated by commas.  Valid methods are              bind, hosts, and nis.

Эхех. Файл /etc/host.conf ни на что не влияет. Можешь его смело удалить и думать дальше ;).

Dr. Evil

зачем мне с ней работать, если она не умеет дела ть простых вещей простым способом? пользовать ее можно только для себя любимомго. ни о каком промышленном использовании речи нет. замечу, для меня это важно. использорвание на дсктопе у меня, как ты гворишь, просто ошеломительный аргумент. ты поставь слаку на десяток серваков и поадминить. потом приходи…

iliya
fly4life
Эхех. Файл /etc/host.conf ни на что не влияет. Можешь его смело удалить и думать дальше ;).

/etc/nsswitch.conf

fly4life
iliya
pkgtool

Это сборник утилит для простейших установки, апгрейда, удаления пакетов. А где проверка подписи пакета, где проверка зависимостей, где вывод информации о присуствующих в пакете файлах? Где вообще пакетный менеджер-то?

Оно даже апгрейдить пакеты не может без этого:

BUGS
Before upgrading a package, save any configuration files (such as in /etc) that you wish to keep. Sometimes these will be preserved, but it depends on the package structure.
fly4life
iliya
/etc/nsswitch.conf

Что ж, с третьей попытки… Неплохо, неплохо ;)

myst

fly4life перешёл к безпринципному избиению младенцев :)

xant

Dr.Evil&fly4life

Вот нет на вас UT!

fly4life
xant
Dr.Evil&fly4life

Вот нет на вас UT!

=)

Кстати, а где он? Интересно было бы порассуждать с ним о преимуществах слаквари.

fly4life
myst
fly4life перешёл к безпринципному избиению младенцев :)

=)) а ничё так, развлеченьице ;). Вливайся! =)

Dr. Evil
xant
Dr.Evil&fly4life

Вот нет на вас UT!

может, тогда бы мы услашали настоящие аргументы….

BUGS
Before upgrading a package, save all file system
myst
fly4life
=)) а ничё так, развлеченьице ;). Вливайся! =)

Данунафик… меня Слака вполне устраивает. Может даже и поставлю себе… :))

rgo
Dr. Evil
iliya, какую точку зрения ты отстаиваешь? ты думаешь, что мы тебя тговариваем от использоваия слаки на твоем десктопе? вовсе нет. до тебя пытаюся донести, что <font size=«+1»>читай посты выше</font>.

вот это самое интересное. честно говоря я уже не понимаю, ради чего этот флейм. укажи мне, plz, тот вариант который ты считаешь правильным (ну или напиши свой):

1. в слаке всё делаеться очень сложно, поэтому не смей защищать её достоинства

2. в слаке нет никаких достоинств

3. слакварь — говно и, следовательно, сусе рулит

только если будешь писать свой, постарайся, plz, высказать его кратко: потому как аргументы я слышал и мне они уже, честно говоря, неинтересны — просто надоело раз за разом читать одно и то же. мне интересно, что этими аргументами вы пытаетесь доказать.

Этот вопрос и к fly4life тоже. Ибо его ответ, на тот мой громадный пост, мне показался ответом на слова поста, но никак не на пост. Он мне показался ответом просто уводящим в сторону, но не ответом, который должен прояснять мозг.

мне кажется, что если вы не пытаетесь помешать человеку использовать слакварь на своём десктопе, то ваше поведение, мягко говоря, алогично. Топик про то как поставить слакварь (ну или был им изначально), а вы, изо всех сил уводите его в сторону. Зачем? чтобы доказать новичку (которых очень любит fly4life, или мне показалось?), что если он поставит себе слакварь и задаст вопрос на этом форуме, то вместо ответа он получит гору флейма?

myst

Итог очень простой: разным людям удобны разные вещи. Кому-то удобнее есть макароны вилкой, кому-то — ложкой, а кому-то — и тем и другим (как положено). Кому-то вкуснее с хлебом, а кому-то — без. Ну и чего спорить спрашивается?!

fly4life
rgo
Этот вопрос и к fly4life тоже.

В Слаке нет никаких достоинств перед другими дистрибутивами линукс. Впринципе, это и пытаюсь доказать. Кстати, ни одного аргументированного слова в защиту именно Слаквари я так и не услышал.

rgo
Ибо его ответ, на тот мой громадный пост, мне показался ответом на слова поста, но никак не на пост. Он мне показался ответом просто уводящим в сторону, но не ответом, который должен прояснять мозг.

Эммм… я тебе должен был прояснять мозг?! ;))) Нет уж, увольте! Тебе это показалось. Как и то, что ответ, «уводящий в сторону» ;).

rgo
мне кажется, что если вы не пытаетесь помешать человеку использовать слакварь на своём десктопе, то ваше поведение, мягко говоря, алогично. Топик про то как поставить слакварь (ну или был им изначально), а вы, изо всех сил уводите его в сторону. Зачем? чтобы доказать новичку (которых очень любит fly4life, или мне показалось?), что если он поставит себе слакварь и задаст вопрос на этом форуме, то вместо ответа он получит гору флейма?

Нет, если человек задаст вопрос по Слаке, я пройду мимо, если ответа не знаю. Ты б не поленился и отыскал мой ответ Fatal’у (который [ответ], видимо, и породил весь этот флейм). Там я указал, в чём он ошибается, и слакваристы пустили слюни пузырями ;). Ребята, да используйте, что хотите, только не надо необоснованно сочинять басни о преимуществе Слаки над другими дистрибутивами. Тем более, если другие «ни разу не видели» ;). Тут же общественное место, сразу поправят, и вы обидетесь (что, в общем-то, и произошло).

Dr. Evil

Моей целью было донести до пользователей слаки и тех, кто вдруг прочитает этот flame, следующее:

1) Слака — кривой инструмент для достижения целей, которые, например, пытаюсь достигнуть я. Для промышленного использования абсолютно не применим;

2) Выбить из голов, наконец, абсолютно идиотское (извините за слово) убеждение: настоящий Linux — это слака. Что, к сожалению, не получилось;

3) Начинающий пользователь не должен пугаться, когда пытается ставить слаку. Но для этого ее просто ставить не надо. Пусть попробует что-то более легкое, что действительно научит, а не покалечит;

4) Слака вымирает. Это, конечно, грустно, но факт. Это ли не гуманно? Я ведь пытался донести до пользователй самой слаки! а-у, ребята;

5) И, главное, хватит фанатеть. Мне лично приходится часто рабоать не только с <font color=«green»>SuSE</font>, но с <font color=«red»>RedHat</font>,… для себя выбор уже сделал, но никак не пытаюсь навязать свою точку зрения и не фанатею. Вот и вы, слакваристы, спуститесь на Землю и откройте глаза на то, что используете. Может, у Вас что-то и получится.

Удачи!

myst

Дружище, тебя понесло… Из того, что тебе не удобно решать свои задачи, используя Слаку, не следует, что всем не удобно решать их задачи, используя Слаку.

Dr. Evil

чуть-чуть коряво изложил мысль…:) хотел просто написать, что для меня — это промышленное использование :)

ошибся, не спорю

myst

И в промышленности разные бывают случаи. И админы и вообще… Высказали своё мение, ну и ладно. А флейм пора заканчивать. Лично мне вы ничего не доказали…

Fatal

И в заключении. :-)

Вот некоторые цитаты отсюда. Там же можно почитать про другие дистрибы.

Slackware был и остаётся «самым UNIX’овым»

«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat»

Принципы построения Slackware:

Не усложняй!

KISS (Keep it simple, stupid — Не усложняй) — это относится прежде всего к простоте построения системы, а не к простоте использования.

Это уже из другой оперы:

«Linux создается из ненависти к Microsoft, разработчики OpenBSD разрабатывают свою ОС из любви к Unix(c)»

Slackware разработчики, избегая излишиств, не пытаються сделать из линуха бесплатный виндоус, а делают действительно UNIX подобный дистриб.

fly4life
Fatal
«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat»

Ты вырвал из контекста. Там же по ссылке сказано, что это высказывание самих поклонников Слаки. Точка. После этого уже можно было не читать.

Да, ты не особо надейся на материал с wikipedia. Там в определении Луны несколько дней провисело сообщение, что она состоит из зелёного сыра ;). Эту «свободную энциклопедию» может пополнить любой желающий, поэтому бреда можно встретить всякого ;).

Fatal
fly4life
Ты вырвал из контекста. Там же по ссылке сказано, что это высказывание самих поклонников Слаки. Точка. После этого уже можно было не читать.

А если бы это была точка зрение SUSE пользователей, тогда можно было бы ;-)

fly4life
Fatal
А если бы это была точка зрение SUSE пользователей, тогда можно было бы ;-)

С wikipedia — нет.

Fatal

«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat» — тогда я попробую обосновать эту фразу.

Slackware разработчики пытаются оставить софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек. И в этом смысле slackware ближе к корням.

Fatal

У кого-то я видел цитату на этом форуме, которая гласит о том, что с линухом ты возишься только один раз при настройке/устанановке, и кайфуешь в процессе эксплуатации. А с виндой наоборот. Короче сила конфигов, что их нужно настроить один раз, даже если у тебя много серверов, тебе достаточно повозиться и настроить только один. Плюс с графическим интерфейсом никогда не сделать тонких настроек и всё равно приходиться копаться на низком уровне — системных файлах, даже в тех линухах где есть гуи интерфейс. Это очевидно, что гуи это недостаток нежели достоинство. UNIX философия очень стара и благодаря ей UNIX жив и по сей день.

fly4life
Fatal
У кого-то я видел цитату на этом форуме, которая гласит о том, что с линухом ты возишься только один раз при настройке/устанановке, и кайфуешь в процессе эксплуатации. А с виндой наоборот. Короче сила конфигов, что их нужно настроить один раз, даже если у тебя много серверов, тебе достаточно повозиться и настроить только один. Плюс с графическим интерфейсом никогда не сделать тонких настроек и всё равно приходиться копаться на низком уровне — системных файлах, даже в тех линухах где есть гуи интерфейс.

Ну да, это ты про любой линукс сказал. Я даже соглашусь с тобой практически во всём ;).

Fatal

Тогда почему ты гуёвый интерфейс приводишь как достоинство перед слакой?

fly4life
Fatal
Тогда почему ты гуёвый интерфейс приводишь как достоинство перед слакой?

Потому что гуёвым интерфейсом ряд операций делается быстрее. При этом всегда есть выбор (который даже у слакваристов в почёте ;)) — использовать графический конфигуратор или нет. Т.е. я всегда могу выбрать: посношаться мне сегодня или всё-таки поработать.

Fatal

И философия юник заключается не в том, что бы выводить окошечки «вы уверены, что хотите удалить этот файл?». И с этой точки зрения слака ближе. Я про пакеты :-)

fly4life
Fatal
«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat» — тогда я попробую обосновать эту фразу.

Slackware разработчики пытаются оставить софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек. И в этом смысле slackware ближе к корням.

Я так и не понял, что тебе даёт эта близость к каким-то неопределённым корням? Ну пусть тебе от этих «корней» становится легче, дык в «гуёвых» дистрибутивах нельзя чтоли поставить «софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек"? Видишь, и тут есть выбор — использовать отточеный, пропатченый и вылизанный софт, либо любой другой, найденный в интернете в исходниках ;).

fly4life
Fatal
И философия юник заключается не в том, что бы выводить окошечки «вы уверены, что хотите удалить этот файл?». И с этой точки зрения слака ближе. Я про пакеты :-)

А в чём заключается «философия юних"? ;)

Кстати, ни разу такого окошечка не видел. Да и ещё и при удалении пакета…

Fatal
fly4life
Я так и не понял, что тебе даёт эта близость к каким-то неопределённым корням?

Её понимание, а значит тонкую настройку системы

fly4life
Ну пусть тебе от этих «корней» становится легче, дык в «гуёвых» дистрибутивах нельзя чтоли поставить «софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек"?

Если эти настройки и прослойки и есть отличительные черты дистрибов, то как ты думаешь?

1. И это сложнее чем в слаке ибо в этих дистрибах уже принимется по умолчания, что пользователь будет юзить их.

2. А если ты это попытаешь сделать, то придёшь к слаке ;-). А зачем? если можно её поставить и не идти к ней? ;-)

Fatal

Резюме:

Всё равно тебе нужно копаться в системных файлах для тонкой настройки. А когда ты настроишь систему через системные файлы, тебе не нужен гуи, ибо далее ты можешь это сделать быстрее и более тонко чем любое гуи. Гуи никак нельзя считать плюсом.

Fatal

А про пакеты. UNIX это система, которая за юзера ни чего не делат. И слака близка к этой философии. И она не отслеживает зависимостей.

Fatal

Я люблю UNIX, я люблю его философию и поэтому я выбираю Slackware Linux.

Fatal
fly4life
Потому что гуёвым интерфейсом ряд операций делается быстрее. При этом всегда есть выбор (который даже у слакваристов в почёте ;)) — использовать графический конфигуратор или нет. Т.е. я всегда могу выбрать: посношаться мне сегодня или всё-таки поработать.

Систему настраивают только один раз!

fly4life
Fatal
Её понимание, а значит тонкую настройку системы

И ты действительно в это веришь?

Максимум чего понимание и тонкую настройку ты познаешь — это самой Слаквари. С этими навыками ты никому нужен не будешь. Разве что своё собственное самолюбие потешишь работающим результатом после кучи убитого времени (и-то я считаю, что есть более удачные варианты для самоутверждения, чем тюнинг Слаки).

Fatal
Если эти настройки и прослойки и есть отличительные черты дистрибов, то как ты думаешь?

Мммм… одни из отличительных черт. И что? У тебя из-за этого исчезает выбор?

Fatal
1. И это сложнее чем в слаке ибо в этих дистрибах уже принимется по умолчания, что пользователь будет юзить их.

Гм. в любом дистрибутиве, подразумевается, что пользователь будет юзать входящие в него утилиты. Значит, по-твоему, в Слаквари тоже нельзя пересобирать/обновлять/устанавливать сторонние программы? ;)

Fatal
2. А если ты это попытаешь сделать, то придёшь к слаке ;-). А зачем? если можно её поставить и не идти к ней? ;-)

Нет, если этот делать с башкой на плечах и со в правильную сторону загнутыми руками, то ты никогда не придёшь к Слаке. Помни это всегда ;).

fly4life
Fatal
Резюме:

Всё равно тебе нужно копаться в системных файлах для тонкой настройки.

Зачем?! Да, приходилось это делать. Но тогда был совсем молодой и горячий. Сейчас же, в своей SuSE 10.1 ни одного конфига не правил ручной правкой конфига, за ненадобностью. А не, вру. Руками перенёс из бекапа настройки для Samba и vsftpd, сконфигуренных аж в SuSE 9.1 ;).

Fatal
А когда ты настроишь систему через системные файлы, тебе не нужен гуи, ибо далее ты можешь это сделать быстрее и более тонко чем любое гуи.

А вот тут без конкретики никак =). Начинай рассказывать задачи, которые «делаются быстрее и более тонко, чем любое гуи».

Fatal
Гуи никак нельзя считать плюсом.

У тебя этот вывод абсолютно не из чего не следует. Урывками всё какими-то мысли у тебя вываливаются. Можешь попробовать сформировать логическую цепочку ещё раз, я подожду ;).

fly4life
Fatal
А про пакеты. UNIX это система, которая за юзера ни чего не делат. И слака близка к этой философии. И она не отслеживает зависимостей.

За меня SuSE тоже ничего не делает ;) Это так удивительно?

Смотрю, Fatal, у тебя в голове сумбур какой-то — уже не первое сообщение с какой-то ммм… сомнительно-смешной концовкой… ;)

fly4life
Fatal
Я люблю UNIX, я люблю его философию и поэтому я выбираю Slackware Linux.

Апплодисменты, плавно переходящие в овации! =)

Занавес!

Fatal, не, ну это уже слишком даже для моей психики ;))) Ты понятия не имеешь, что такое «философия UNIX» <font size=«-2»>(вообще сомневаюсь, что тут кто-либо сможет дать определение этому словосочетанию)</font>, а выступать всё равно горазд. Понимаешь, эти твои фразы из последнего пятака сообщений выглядят нелепо (если не сказать, что смешно) =). Особенно ярким выглядит твоё заключение из собственных глупостей: «поэтому я выбираю Slackware Linux» ;)))

fly4life
Fatal
fly4life
Потому что гуёвым интерфейсом ряд операций делается быстрее. При этом всегда есть выбор (который даже у слакваристов в почёте ;)) — использовать графический конфигуратор или нет. Т.е. я всегда могу выбрать: посношаться мне сегодня или всё-таки поработать.

Систему настраивают только один раз!

Это как-то расходится с моим сообщением, на которое ты ответил? ;)

Dmitry Ivanov
Fatal
А про пакеты. UNIX это система, которая за юзера ни чего не делат. И слака близка к этой философии. И она не отслеживает зависимостей.

Хоть что-то кроме линуха (слаки) видели? (ну и может кроме еще этой поделки от разработчиков LSD)

И в серъезном продакшене все это эксплуатировали? ;)))))

Longobard

Тык епт, философия юникс — компьютер должен заменять девушку. Шлакварь этому полностью соответствует, с ней ебацца надо столько, что на девушку ни времени, ни сил не остается.

P.S.: последние 5 страниц ниасилил.

Feuerbach

Ребзя, а ну кончайте. Заканчивайте, в смысле. Это уже не спортивно. Заявляю это как человек, прочитавший все 13 страниц :-) Ваши аргументы идут по третьему кругу, а новыми получаются только придирки. Я думаю, если кто хотел разобраться в вопросе, что такое слака и кто ее поклонники и противники, имеют богатый материал для исследования.

В общем, цемки всем в этом чате ;)

splinter
Заявляю это как человек, прочитавший все 13 страниц :-)


я тебя очень понимать и сочувствовать :))

Genie

мда. а как тяжко, смотря на все эти глупости, стараться не встревать в обсуждение..

<font size=«+1»><font color=«blue»>Slackware — это детство. Детство Linux.</font></font>

Этим всё сказано.

Это показывает и её история. И история Linux.

И детское отношение поклонников оной Slackware.

Кто-то не согласен? Аргументы взрослости — в студию.

Dr. Evil

уже давно бы закончили, если быть хоть кто-то со стороны, которая защищает слаку, признал очевидные вещи. Уже на протяжении всех 13 страниц им пишут, почти в каждом посте, что у твоего дистрибутива минус здесь, здесь и здесь, а они, как упертые какие-то, продолжают твердить: нет, нет, нет. Приводят какие-то марсианские аргументы, мол, слака — это UNIX. вы где такую траву берете?! Ваш фанатизм, слакваристы, в каждой строке.

Если вы хотите вести конструкктивную беседу, где будете выдавать веские аргументы, то я рад подискутировать. А пока я, например, вижу только бредятину, и никого здравого смысла. Очень напоминает все детский сад.

splinter

STOP!!!!!!!

Каждому свое!!!!!

Давайте тему закрывать!!!!!

Genie

это что?

дикий вопль уставшего ребёнка?

Fatal
fly4life
И ты действительно в это веришь?

Проверено, что это действительно так.

Fatal
fly4life
Мммм… одни из отличительных черт. И что? У тебя из-за этого исчезает выбор?

Не знаю… может ты не заметил, но я выбрал slackware

splinter
это что?

дикий вопль уставшего ребёнка?


мдя… как только меня уже здесь не обзывали :(

Genie

:))

успокойся. обзывать и мысли не было :)

но твоё сообщение и было именно воплем :)

смотри, сколько восклицательных знаков.

и ни одного аргумента

вырази чётко свою позицию.

либо не заглядывай в эту тему ;)

выбор у тебя есть.

fly4life
Fatal
Не знаю… может ты не заметил, но я выбрал slackware

Ты перед своими ответами либо обращай всё-таки внимание на вопросы, которые тебе задают, либо не отвечай вовсе, ок? ;).

Fatal

Философия юникс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_UNIX

fly4life
Fatal
Проверено, что это действительно так.

О! А на ком проверено? Дай хоть взглянуть на этого спеца ;)

Dr. Evil

самое главное, что выбор ты свой обосновать никак не можешь.

тебя заколдовали?

Fatal
fly4life
Ты перед своими ответами либо обращай всё-таки внимание на вопросы, которые тебе задают, либо не отвечай вовсе, ок? ;).

Не говори загадками. А то такое ощущение, что ты всё занешь и понимаешь, а я полный дурак.

Твои слова можно трактовать по разному, поэтому получается флейм, а не спор.

Dr. Evil
Fatal
Философия юникс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_UNIX

и что? что ты этим хочешь сказать?

Dr. Evil
Fatal
Не говори загадками. А то такое ощущение, что ты всё занешь и понимаешь, а я полный дурак.

Твои слова можно трактовать по разному, поэтому получается флейм, а не спор.

нет, товарищ, ты просто не можешь выразить свои мысли без эмоций и фанатизма. у тебя нет ни одного аргумента в поддержку выбранной оси.

разберись в хаосом в голове. потом придешь.

fly4life
Fatal
Философия юникс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_UNIX

Эхех, опять wikipedia..

Ну ладно. В определении по ссылке нет не просто ни слова, но и ни намёка даже о Слаке ;). Любой другой дистрибутив линукса подходит не меньше оной под все описанные там принципы.

Fatal
Dr. Evil
самое главное, что выбор ты свой обосновать никак не можешь.

тебя заколдовали?

Я обоснавал:

Про пакеты: Я не люблю когда система делает, что-то за меня.

Как я понимаю пакеты это для тебя главный недостаток. Если есть, что ещё пиши ;-)

Fatal
Dr. Evil
нет, товарищ, ты просто не можешь выразить свои мысли без эмоций и фанатизма. у тебя нет ни одного аргумента в поддержку выбранной оси.

разберись в хаосом в голове. потом придешь.

Осолютно без эмоций я говорю, потому что мне в общем, то не важно чем это всё закончиться.

fly4life
Fatal
Не говори загадками. А то такое ощущение, что ты всё занешь и понимаешь, а я полный дурак.

Ты это о чём?

Fatal
Твои слова можно трактовать по разному, поэтому получается флейм, а не спор.

/зевая/ ну давай, чтоли, цитаты моих слов, которые «можно трактовать по разному»…

splinter
вырази чётко свою позицию.


Админы всякие нужны, админы всякие важны :) в том числе и слакваровские.

успокойся. обзывать и мысли не было :)


все хорошо, я спокоен, я очень спокоен, я гиперспокоен, да где же мои барбитураты!!!! :))

либо не заглядывай в эту тему ;)


не могу, меня так и тянет сюда. Да где эти чертовы колеса!!! :)

и ни одного аргумента


хочу такой аргумент

>connect to …

>nixp.ru

> query.add(’delete * from /var/www/forum_flame.db’);

> query.execsql

:)

мысль я думаю понятна. колесики свои нашел :)) я спокоен.

Dr. Evil

Fatal, не надо влезать в середину разговорами с фразой, мол: «Что? Вы считаете отсутствие пакетов — это плохо? Нет! Мне не нужно…»

Да пофиг, что не нужно именно тебе. Мы не уговариваем тебя уйти со слаки, а пытаемся доказать, что слака не для всех!

Сколько можно уже толдычить уже!?

Fatal
fly4life
Эхех, опять wikipedia..

Ну ладно. В определении по ссылке нет не просто ни слова, но и ни намёка даже о Слаке ;).

А ты думал там будет сказано, что слака это самый UNIX подобный дистриб? :-)

fly4life
Любой другой дистрибутив линукса подходит не меньше оной под все описанные там принципы.

Про паеты, в который раз :-)

KISS

Fatal
Dr. Evil
Fatal, не надо влезать в середину разговорами с фразой, мол: «Что? Вы считаете отсутствие пакетов — это плохо? Нет! Мне не нужно…»

Да пофиг, что не нужно именно тебе. Мы не уговариваем тебя уйти со слаки, а пытаемся доказать, что слака не для всех!

Сколько можно уже толдычить уже!?

Я согласен. Видишь как хорошо, когда не говорят загадкаи, а чётко выражают свои мысли.

Да, слака не для всех как и SUSE и Red Hat и другие дистрибы.

Dr. Evil
Админы всякие нужны, админы всякие важны

кто тут админ? один заявляет, что у меня слака супер стейьл, а использую я ее у себя на десктопе. ужас. это просто смешно.

fly4life
Fatal
Я обоснавал:

Про пакеты: Я не люблю когда система делает, что-то за меня.

=))) и именно по этому ты предпочитаешь ходить пешком, т.к. не любишь, когда система (автомобиль) делает что-то за тебя (везёт тебя) ;))

Fatal
Как я понимаю пакеты это для тебя главный недостаток. Если есть, что ещё пиши ;-)

На тебе ещё недостаток: нет системы администрирования ОС (за исключением vi, разве что ;)).

Пережуём его, перейдём к следующему ;).

splinter
кто тут админ? один заявляет, что у меня слака супер стейьл, а использую я ее у себя на десктопе. ужас. это просто смешно.


эх, ну так и пытаются перейти на личности, что слакваровских админов что ли нет??? или слаквара как десктоп не ставится? или что ??? что смешно??? я что то не понимаю вас др.зло?

Dr. Evil
Fatal
Я согласен. Видишь как хорошо, когда не говорят загадкаи, а чётко выражают свои мысли.

Да, слака не для всех как и SUSE и Red Hat и другие дистрибы.

только ты забыл, что таких как Вы — меньшество. причем количество такое, что им можно просто принебречь. и не надо цеплятся за <font color=«green»>SuSE</font> или <font color=«red»>RedHat</font>. фразы «сам такой» или «на себя посмотри» — из детского сада. еще взрослого брата позови, чтобы он тут с нами разобрался.

твои аргументы абсолютно аллогичны.

Genie

два больших ребёнка издеваются над ещё одним, поменьше.

вот и аргументация — от «детстве» слаки ;)

Fatal, пакеты нужны как только ты выберешься из песочницы собственного компьютера.

Когда у тебя будет не один сервер, на которых тебе нужно будет поддерживать работоспособность.

Думаешь, RH или SuSE потому поднялись, что они предоставляют всё в обной сборке?

Нет. Они предоставляют сервис и гарантию работоспособности в определённой конфигурации.

Патрик это предоставляет? В какую даль тебя он отправит, предложи ты ему гарантировать работоспособность дистрибутива в некотором наборе конфигураций?

Подумай.

rgo, myst — может вы аргументированно что по этому выскажете?

где слакварь применима, кроме как в песочнице? (ну или для Live-CD и штучного встраивания?)

потому как в массовых масштабах встраиваемая система — это Montavista и переплюнуть её тут сложно.

fly4life
Fatal
Про паеты, в который раз :-)

KISS

Ээээ… А что пакеты? И как они мешают определённым в википедии принципам и принципу KISS? =)

splinter
только ты забыл, что таких как Вы — меньшество


только ты забыл что всех нас меньшинство, только что это меняет? Слакварщиков меньше чем дрнугих линуксоидов, линуксоидов меньше чем окошников, окошников меньше чем китайцев, ну ми что из этого я не понимаю?

Dr. Evil
splinter
эх, ну так и пытаются перейти на личности, что слакваровских админов что ли нет??? или слаквара как десктоп не ставится? или что ??? что смешно??? я что то не понимаю вас др.зло?

да ты сам написал, что админы разные нужны,….

кто будет в ставить в сети сервер под управлением оси, которая не поддается администрированию. не надо только говорить, что слака может все. нифига она не может.

как десктоп ты ее можешь использовать. только, правда, с железом новым будут такие прроблемы, что ковырятся с ним придется достаточно долго. зато, когда все заработает, вы начнете орать, что, мол, слака это может.

знаешь, курица тоже птица, но летает она как-то коряво

Genie
знаешь, курица тоже птица, но летает она как-то коряво

ну, получше будет, нежели страус или пингвин ;)

Dr. Evil
splinter
только ты забыл что всех нас меньшинство, только что это меняет? Слакварщиков меньше чем дрнугих линуксоидов, линуксоидов меньше чем окошников, окошников меньше чем китайцев, ну ми что из этого я не понимаю?

да то, что слака для кучки фанатиков, а не для работы на серьезных системах или просто как обычный десктоп в какой-нибудь организации.

Dr. Evil
Genie
ну, получше будет, нежели страус или пингвин ;)

ну, кто в мире Linux страус, а кто — пингвин, обсуждать сейчас не будем :).

splinter
да то, что слака для кучки фанатиков, а не для работы на серьезных системах или просто как обычный десктоп в какой-нибудь организации.


ну вот хочет фатал стать одним из них, зачем же его переубеждать?

splinter
не надо только говорить, что слака может все. нифига она не может.


а что может все? я такой оси не знаю.

Dr. Evil
ну вот хочет фатал стать одним из них, зачем же его переубеждать?

млин. да будете вы читать внимательно или нет. уже сто раз писал, что никого переубеждать не хочу. зарубите себена носу, что главной целью было развеять миф о слаке.

splinter
а что может все? я такой оси не знаю.

такой оси нет. но слака слишком ограничена в своих возможностей. в мире есть дистрибутивы, которые умеют на много больше

RDX

«Проблема» слаки в том что она не пытается закосить под 'Alter Windows'

ГУИ неГУИ… каждому свое. Это рассуждения на уровне нравится — не нравится(удобно/неудобно)

но то что что гуи для реальной работы в 90% случаев нафиг не упал это 100%.

Прелесть слаки в отсутствии нагромождения всяких всякостей.

С ГУИ быстрей работать? сравните стандарные операции(копирование, смена прав и пр…)

Слаку сложнее установить/настроить? Отсутствуют удобные/красивые конфигураторы?

Неверю.

2 года дома юзаю слаку у меня даже вопрос с зависимостями не возникал не разу.

Слака детство линуха?

Так подите в винду — самую зрелую систему в этом плане.

И вообще вы хотя бы для себя смогли определить почему вы юзаете линух?

Потому что так круто? — Подростковый бред…

Потомучто она надежней? — винда 2003 или ХР с последним сп не менее надежна…

Так почему сопсно говоря?

Только после этих ответов стоить рассуждать кто из линухов что из себя представляет…

В общем все мнения — последствия личного опыта, а им надо делиться, а не говорить всем подряд что

жили они до этого неправильно..

Fatal

Dr. Evil, у тебя под эконкой слова слака юзера ;-)

«терпение и труд все настроят и откомпилят»

xant

Dr.Evil & fly4life пытались доказать в данном топике, что слакварь это полный сакс, потому что там отсутствуют система зависимостей пакетов, графические приблуды, трактаты, как жить. По мнению уважаемых собеседников, создать полусофтовый raid1 на slackware, или поставить slackware на сервер продакшен уровня все равно, что повеситься. Один эксперт на форуме авторитетно заявил, что slackware — это детство. Некоторые более молодые участники форума рассказали, что они перешли на другие дистрибутивы и теперь имеют стабильные сексуальные контакты не с компьютером. Для полной картины остаётся добавить, что пользователи slackware малолетние дебилы, которые пренебрегли советами fly4life& Dr.Evil’a не ставить slackware. Остаётся лишь поздравить ненавистников slackware и пожелать им успехов в своем деле. И будет счастье :)

Fatal

xant, классное резюме!

fly4life
RDX
но то что что гуи для реальной работы в 90% случаев нафиг не упал это 100%.

А что ты подразумеваешь под реальной работой? «Копирование, смена прав», о которых ты говоришь ниже, да? ;). Интересная у тебя работа ;).

RDX
С ГУИ быстрей работать? сравните стандарные операции(копирование, смена прав и пр…)

Говорят же, ряд операций делается быстрее. Копировать, да, можно и с помощью cp в zsh, только для этого, опять же, Слака не нужна ;).

RDX
Слаку сложнее установить/настроить? Отсутствуют удобные/красивые конфигураторы?

Отсутствуют вообще какие-либо конфигураторы. Приходится ебаться даже с такой простейшей вещью, как с настройкой сетевых интерфейсов. Нет, на домашнем писюке с одним единственным встороенным в материнку rtl8139 проблем нет, а вот на работе с тремя картами на чипах, не попавших в кругозор Патрика, приходится пориседать нное количество времени. Никто не спорит, что это всё решаемо, но своё время я найду куда пристороить более выгодно и интересно, чем для геморроя с текстовым редактором и патриковскими скриптами.

RDX
Неверю.

2 года дома юзаю слаку у меня даже вопрос с зависимостями не возникал не разу.

Чему не веришь? Отсутсвию «удобных/красивых конфигураторов"? Два года использования и так и не заметил ;)). Дай-ка угадаю, она у тебя включается только для понтов перед младшими товарищами, а всё остальное время ты чатишься в mIrc’е? ;)

RDX
И вообще вы хотя бы для себя смогли определить почему вы юзаете линух?

Потому что так круто? — Подростковый бред…

Кстати, один из самых распространённых аргументов слакваристов. <font size=«-2»>На это можно не отвечать, т.к. это мой личный опыт общения ;).</font>

RDX
Потомучто она надежней? — винда 2003 или ХР с последним сп не менее надежна…

Так почему сопсно говоря?

Потому что линух проще. Сурприз? ;))

Эта, а ты не задумывался, что принимающие участие в этой беседе <font size=«-2»>(слакваристов не считаю — видно, что ещё либо слишком молоды, либо неопытны ;))</font> линукс вполне себе могли выбрать ещё до появления указанных тобой версий ОС Windows?

RDX
В общем все мнения — последствия личного опыта, а им надо делиться, а не говорить всем подряд что

жили они до этого неправильно..

Что ж, здраво. Однако при попытке делиться этим опытом слакваристы почему-то оскарбляются и считают, что их хотят обязательно заставить сменить дистрибутив ;).

Genie
Слака детство линуха?

Так подите в винду — самую зрелую систему в этом плане.

да. именно детство.

Аргументы: это практически самый первый дистрибутив.

Ниикто не отнимает у него этой роли.

И для становления в Linux очень было полезно.

Но детство закончилось, как только Linux перестал бять уделом только некоторых.

Slackware же из этого не выбралась.

Windows? Для меня давно уже не является основной системой приложения собственных усилий. Просто потому, что — как средство реализации собственных «хочу» — для меня не годное.

К примеру, не хочу за неё платить. И не плачу. Но не хочу при этом пользоваться ей нелегально (нелицензионно). И не пользуюсь в личных целях.

И вообще вы хотя бы для себя смогли определить почему вы юзаете линух?

Потому что так круто? — Подростковый бред…

Потомучто она надежней? — винда 2003 или ХР с последним сп не менее надежна…

Так почему сопсно говоря?

Потому, что операционная система, как и компьютер — это лишь инструмент. В данное время — Linux — более подходящий инструмент. БОлее понятный. Более функциональный.

И более гибкий, позволяющий использовать его для себя.

Впрочем, под Linux у меня более понимается как [Debian] GNU/Linux.

Dr. Evil
RDX
«Проблема» слаки в том что она не пытается закосить под 'Alter Windows'

ГУИ неГУИ… каждому свое. Это рассуждения на уровне нравится — не нравится(удобно/неудобно)

но то что что гуи для реальной работы в 90% случаев нафиг не упал это 100%.

да!? еще один супер аргумент. нравится/не нравится может говрить тот, кто не может выразить по-другому свою точку зрения. есть ли какой-то инструмент или нет — это не нравится/нравится, а могу или курю бамбук и изучаю vi, пока все остальные купаются с девчонками на пляже.

Прелесть слаки в отсутствии нагромождения всяких всякостей.

нет, это ее недостаток. ибо не дает она тебе никакого права выбирать, а заставляет муторно бится головой.

С ГУИ быстрей работать? сравните стандарные операции(копирование, смена прав и пр…)

ты определись с опрециямси и что такое гуи. что ты представляешь под словом «гуи»?

Слаку сложнее установить/настроить? Отсутствуют удобные/красивые конфигураторы?

Неверю.

а что не верить, если ты сам ее используешь и такие глупости пишешь. ну нет их там.

2 года дома юзаю слаку у меня даже вопрос с зависимостями не возникал не разу.

это твой аргумент в защиты? якать не надо.

Слака детство линуха?

Так подите в винду — самую зрелую систему в этом плане.

заметь, никто не предлагал такого или иного пути. цель в другом.

И вообще вы хотя бы для себя смогли определить почему вы юзаете линух?

Потому что так круто? — Подростковый бред…

Потомучто она надежней? — винда 2003 или ХР с последним сп не менее надежна…

Так почему сопсно говоря?

не надо эмоций и фнантизма. вообще ненужные фразы.

В общем все мнения — последствия личного опыта, а им надо делиться, а не говорить всем подряд что жили они до этого неправильно..

не в этом задаче. читай предыдущие посты. мы хотим, чтобы слака будущим поколениям хребты не поломала. человек сам должен решить, что, например, дистрибутив Х для меня удобнее. а когда говорят, мол, юзай слаку — эо круто, меня раздражает.

Dr. Evil
Fatal
Dr. Evil, у тебя под эконкой слова слака юзера ;-)

«терпение и труд все настроят и откомпилят»

только для это рассуждение не для меня…

я стараюсь всю делать быстро и не компилю руками ничего.

не цепляйся за какую-то фигню

Genie
или поставить slackware на сервер продакшен уровня все равно, что повеситься.

Один эксперт на форуме авторитетно заявил, что slackware — это детство.

КРоме того, этот самый эксперт очень бы хотел услышать мнение, что слакварь — это не детсво.

и что её можно активно и полезно использовать на ряде серверов, не занимаясь постоянной самосборкой пакетов и переустановкой системы с выходом новой его версии.

понятно, конечно, что я уже несколько испорчен Denian-ом. ;) ленивый стал.

но админ — и должен быть ленивым. он должен лениться ровно настолько, чтобы работало без его участия.

работает единожды настроенное — вот и задача — чтобы не трогать.

Dr. Evil
Для полной картины остаётся добавить, что пользователи slackware малолетние дебилы, которые пренебрегли советами fly4life& Dr.Evil’a не ставить slackware.

вовсе не так. просто их жизнь еще не научила.

fly4life
Genie
КРоме того, этот самый эксперт очень бы хотел услышать мнение, что слакварь — это не детсво.

Думаешь, смогут-таки родить это мнение, хотябы все вместе? ;)

Longobard

Бла-бла-бла.

Когда вы успели столько понаписать? О_О

Dr. Evil
Genie
КРоме того, этот самый эксперт очень бы хотел услышать мнение, что слакварь — это не детсво.

и что её можно активно и полезно использовать на ряде серверов, не занимаясь постоянной самосборкой пакетов и переустановкой системы с выходом новой его версии.

понятно, конечно, что я уже несколько испорчен Denian-ом. ;) ленивый стал.

но админ — и должен быть ленивым. он должен лениться ровно настолько, чтобы работало без его участия.

работает единожды настроенное — вот и задача — чтобы не трогать.

Да, Серег, ты прав. Только ребятам, которые юзайт супер стейбл у себя на десктопе, правда, совсем не зная, что у них есть дистрибутиве, а чего нет, ты это не жокажешь. практика доказала.

Genie
Думаешь, смогут-таки родить, хотябы все вместе? ;)

ну, если родят — то точно уже не дети ;)

ps: мнение естественно должно быть аргументированное.

pps: закралась дикая мысль — спросить об этом самого Патрика.

RDX

for fly4life:

Слаку я заводил в оч сложной и болшой системе. Работает она на двух серверах нижнего уровня для асу эксперементалной установки и поверь мне проблем с ней у меня возникло гораздо меньше чем с предложенным заказчиком добуяном или редхатом. И скорость работы не пришлось опртимизировать. И не надо говорить что слака ничего неможет

Fatal

Немного о GUI :-)

Should I use Slackware?

Of course you should! :-) Slackware is a nice distro for almost any user. However, if you`re not into reading documentation at all, you may wish to try another distribution; Slackware can have a steep learning curve, and if you won`t read the documentation, you won`t get it working to your satisfaction. In particular, Slackware gives you direct control over your system, which means better control (no GUIs get in the way) but also means you need to know what you`re doing (no GUIs to help you out). If you are into reading docs (and occasional swearing), then Slackware is probably a good distribution for you. If you want your distribution to hold your hand and do things for you, then you probably want some other distribution.

Взято отсюда

Fatal
Longobard
Когда вы успели столько понаписать? О_О

Круто, да? ;-)

Сам диву даюсь :-)

Fatal

Про апгреды пакетов:

upgradepkg — upgrade Slackware package

читать здесь

Dr. Evil
Fatal
Немного о GUI :-)

Should I use Slackware?

Of course you should! :-) Slackware is a nice distro for almost any user. However, if you`re not into reading documentation at all, you may wish to try another distribution; Slackware can have a steep learning curve, and if you won`t read the documentation, you won`t get it working to your satisfaction. In particular, Slackware gives you direct control over your system, which means better control (no GUIs get in the way) but also means you need to know what you`re doing (no GUIs to help you out). If you are into reading docs (and occasional swearing), then Slackware is probably a good distribution for you. If you want your distribution to hold your hand and do things for you, then you probably want some other distribution.

Взято отсюда

что ты этим хотел доказать? что для работы сослакой надо тратить туеву хучу времени? мы и так об этом знаем.

Fatal, твоя однобокость, фанатизм и хаос в голове поражают.

Fatal

Про детство:

Старый друг лучше новых двух!

UNIX старше винды, и этим он доказал свою живучесть. Что характерезует его с положительной стороны. Так же как и слаку.

Dr. Evil
Fatal
Про детство:

Старый друг лучше новых двух!

UNIX старше винды, и этим он доказал свою живучесть. Что характерезует его с положительной стороны. Так же как и слаку.

бардак ы чердаке продолжается…

Fatal, пока не придумаешь в голове что-либо существенное, не пиши сюда. хватит флеймить

Fatal
Dr. Evil
что ты этим хотел доказать? что для работы сослакой надо тратить туеву хучу времени? мы и так об этом знаем.

Fatal, твоя однобокость, фанатизм и хаос в голове поражают.

я просто процитировал. почему гуи не хорошо. и ещё раз повторюсь, что со слакой нужно возиться один раз. а потом можно гулять с девочками :-D

Fatal
Dr. Evil
бардак ы чердаке продолжается…

Fatal, пока не придумаешь в голове что-либо существенное, не пиши сюда. хватит флеймить

ладно

Dr. Evil
Fatal
я просто процитировал. почему гуи не хорошо. и ещё раз повторюсь, что со слакой нужно возиться один раз. а потом можно гулять с девочками :-D

елки-палки, когда ты начнешь читать посты твоих оппотнетов, а не просто излагать свои мысли? кто тебе сказал, что слаку не надо использовать из-за отсутствия гуи?

Fatal
Dr. Evil
елки-палки, когда ты начнешь читать посты твоих оппотнетов, а не просто излагать свои мысли? кто тебе сказал, что слаку не надо использовать из-за отсутствия гуи?

а кто тебе сказал, что мне кто-то сказал, что слаку не надо использовать из-за отсутствия гуи?

fly4life
RDX
for fly4life:

Слаку я заводил в оч сложной и болшой системе. Работает она на двух серверах нижнего уровня для асу эксперементалной установки и поверь мне проблем с ней у меня возникло гораздо меньше чем с предложенным заказчиком добуяном или редхатом. И скорость работы не пришлось опртимизировать. И не надо говорить что слака ничего  неможет

Ну молодец, осилить установку Слаки на два сервера ты смог ;). Сколько времени на это ушло? Только честно ;)

Я не утверждаю, что Слака ничего не может. Она может, вот только многое за дольше, чем suse ;).

А насчёт проблем с «добуяном и редхатом», которых не возникло в Слаке, тут надо либо примеры, либо «не верю!» (с).

fly4life
Fatal
Немного о GUI :-)

Should I use Slackware?

Of course you should! :-) Slackware is a nice distro for almost any user. However, if you`re not into reading documentation at all, you may wish to try another distribution; Slackware can have a steep learning curve, and if you won`t read the documentation, you won`t get it working to your satisfaction. In particular, Slackware gives you direct control over your system, which means better control (no GUIs get in the way) but also means you need to know what you`re doing (no GUIs to help you out). If you are into reading docs (and occasional swearing), then Slackware is probably a good distribution for you. If you want your distribution to hold your hand and do things for you, then you probably want some other distribution.

Взято отсюда

Смотрим заголовок окна, которое открывается по ссылке, — Slackware FAQ. После этого уже можно не читать.

Dr. Evil
Fatal
а кто тебе сказал, что мне кто-то сказал, что слаку не надо использовать из-за отсутствия гуи?

я не знаю, где ты это отрыл. тебе привели явные недостатки дистрибутива, которые ты не хочешь замечать.

остынь. подумай спокойно.

RDX

Хотябы проблема скорости(критично) В других дистрах мне пришлось вырудать всякие службы

RDX

времени ушло 2 дня на 2а сервера

fly4life
Fatal
Про апгреды пакетов:

upgradepkg — upgrade Slackware package

читать здесь

Ты этим пользоваться сам пробовал? И как? Нормально всё? Конфиг предыдущей версии программы цел? ;)

Fatal
fly4life
Смотрим заголовок окна, которое открывается по ссылке, — Slackware FAQ. После этого уже можно не читать.

То есть если это слака пользователи, значит это предубеждение?

А ты SUSE пользователь ты без предубеждений?

Dr. Evil

ты примеры приведи, а? fly4life уже писал про скорость загрузки. или тебе еще раз все написать?

да, вырубать в слаке, наверное, нечего. в ней ничего нет, чтобы даже простейшую сетевую карту определить при загрузке операционки.

Fatal
Dr. Evil
я не знаю, где ты это отрыл. тебе привели явные недостатки дистрибутива…

которые не являются недостатками. Покрайне мере для меня.

fly4life
RDX
Хотябы проблема скорости(критично) В других дистрах мне пришлось вырудать всякие службы

Не, RDX, это не серьёзный аргумент. В любом случае, на вырубание сервисов на двух серверах уходит всяко меньше времени, чем два дня (потраченных тобой на установку Слаки).

fly4life
RDX
времени ушло 2 дня на 2а сервера

А если бы их было 10? Это ж две рабочие недели бы ушло!

RDX

>…чтобы даже простейшую сетевую карту определить при загрузке операционки.

что ты имеешь в виду?

Dr. Evil
RDX
времени ушло 2 дня на 2а сервера

мда, если бы у меня столько уходило времени на установку, то торговал бы я сейчас шауромй.

А ты SUSE пользователь ты без предубеждений?

у меня, думаю у Шурика тоде, убеждений нет, а есть банальный опыт.

Fatal
Fatal
То есть если это слака пользователи, значит это предубеждение?

А ты SUSE пользователь ты без предубеждений?

Получается так, что все с предубеждениями и никто не говорит объективно :-)

Genie
UNIX старше винды, и этим он доказал свою живучесть. Что характерезует его с положительной стороны. Так же как и слаку.

мда. ладно

UNIX в чистом виде уже почти ни одной корпорацией и не поддерживается и не развивается. последнее более актуально для выживания, а?

IBM фактически забросила AIX и использует Linux

про HP UX тоже как-то особо и не слышно

SCO дрыгается…

SGI IRIX хз где..

Где UNIX-то сейчас? Где его развитие?

Хотябы проблема скорости(критично) В других дистрах мне пришлось вырудать всякие службы

домашняя песочница, где комп перегружается/выключается несколько раз на дню — да, критично.

сервер? если ссервер перегружается — это уже само по себе странно. поэтому лучше уж пусть медленно, но верно. и правильно.

RDX

знаете господа конфигурация софта у них разная и кроме операционки там еще туеву хучу всего надо поднять а на установку ОС ушло примрно 4х2 часа

Dr. Evil
RDX
>…чтобы даже простейшую сетевую карту определить при загрузке операционки.

что ты имеешь в виду?

поищи в предыдущих постах про обнаружении сетевой карты, когда выяснилось, что патрик, чтобы определять карты сетевые, грузит набор модулей популярных карт. но вот не задача: среди загруженных, не оказалось необходимой :)

это — каменный век! или вы сейчас опять напишите, мол, мне не нужно. я рукамми подгружу.

Fatal
Dr. Evil
у меня, думаю у Шурика тоде, убеждений нет, а есть банальный опыт.

это ты правильно думаешь. Всё завтра удаляю слаку, которая занимает у меня 500 метров вместе с иксами и ставлю…, простите, не раслышал, какой вы сказали дистриб самый удобный?

Genie
Получается так, что все с предубеждениями и никто не говорит объективно :-)

ага. я вот предубеждён — в том, что я уже писал

с аргументами «против» как-то кисловато.

fly4life
Fatal
То есть если это слака пользователи, значит это предубеждение?

А ты SUSE пользователь ты без предубеждений?

Не совсем. Slackware FAQ пропагандирует Слакварь, поэтому там о ней будут слышны только дифферамбы ;). И следовательно, использовать этот портал как объективный источник информации попросту не стоит.

Fatal
Dr. Evil
поищи в предыдущих постах про обнаружении сетевой карты, когда выяснилось, что патрик, чтобы определять карты сетевые, грузит набор модулей популярных карт. но вот не задача: среди загруженных, не оказалось необходимой :)

это — каменный век! или вы сейчас опять напишите, мол, мне не нужно. я рукамми подгружу.

Подгружу не руками. А пропишу рукаи, что бы стартовала автомитически при загрузке системы.

Dr. Evil
Fatal
Получается так, что все с предубеждениями и никто не говорит объективно :-)

этот никто — это ты. тебе уже сто раз писали, что именно плохо, а ты опять поновой…

что сказать… бардак в голове.

Fatal
fly4life
Не совсем. Slackware FAQ пропагандирует Слакварь, поэтому там о ней будут слышны только дифферамбы ;). И следовательно, использовать этот портал как объективный источник информации попросту не стоит.

А какой стоит?

xant

Dr.Evil&fly4life&Genie

Во-первых, я вам ничего доказывать не собираюсь. Во-вторых, эта тема  не спор,  а выливание грязи друг на друга. Вы хотите доказать, что дистрибутив slackware совершенно негодный инструмент. От себя замечу, что я использую slackware на моей рабочей станции и на продакшен(ваше словечко?) сервере. И raid1 я создал на slackware с помощью fdisk’a без каких-либо проблем. Заявите, что я полный ламер? Соглашусь. А остальные люди, использующие slackware?  Тоже в эту категорию зачислите? Или просто еще не осознали преимущества других дистрибутивов? И жизнь их еще научит, как заявил Dr.Evil?

Dr. Evil
Fatal
Подгружу не руками. А пропишу рукаи, что бы стартовала автомитически при загрузке системы.

это ты в виндовс будешь драйвера загружать перезагрузкой и в слаке.

Fatal
Dr. Evil
этот никто — это ты. тебе уже сто раз писали, что именно плохо, а ты опять поновой…

что сказать… бардак в голове.

эх, а как здорово, когда бардак в голове! попробуй, тебе понравиться :-)

fly4life
RDX
а на установку ОС ушло примрно 4х2 часа

Для сравнения — мы с Эвилом как-то ставили suse на 6, кажись, машинок. Потратили 30 минут на установку и вырубание ненужных сервисов ;). Ну, ладно, если б делал кто-то один из нас — ушёл бы максимум час.

Fatal
xant
Dr.Evil&fly4life&Genie

выливание грязи друг на друга

А мы тут плюшками балуемся… (c) :-)

Мы же без обид — мы так расслабляемся

Genie
Во-вторых, эта тема не спор, а выливание грязи друг на друга.

эээ. дорогой. факты, к примеру, моего выливания — в студию. не будь голословным.

Вы хотите доказать, что дистрибутив slackware совершенно негодный инструмент. От себя замечу, что я использую slackware на моей рабочей станции и на продакшен(ваше словечко?) сервере.

да. на одном.

только вот.. иногда работает правило «один, два, много».

у тебя был подобный опыт? много слаквари на много серверах?

поделись впечатлениями и опытом администрирования.

RDX

домашняя песочница, где комп перегружается/выключается несколько раз на дню — да, критично.

сервер? если ссервер перегружается — это уже само по себе странно. поэтому лучше уж пусть медленно, но верно. и правильно. [/quote]

Объем обрабатываемых данных большой весьма нижние контроллеры с преиодичностью 0.001 — 0.01 сек. подкидывают данные. А этих контроллеров…

для синхронихации с резервными серверами используется ethernet через него же сервера хавают инфу от контроллеров а вот на сервер БД для данные уже только через оптику пролазят :(

fly4life
xant
Dr.Evil&fly4life&Genie

Во-первых, я вам ничего доказывать не собираюсь. Во-вторых, эта тема  не спор,  а выливание грязи друг на друга. Вы хотите доказать, что дистрибутив slackware совершенно негодный инструмент. От себя замечу, что я использую slackware на моей рабочей станции и на продакшен(ваше словечко?) сервере. И raid1 я создал на slackware с помощью fdisk’a без каких-либо проблем. Заявите, что я полный ламер? Соглашусь. А остальные люди, использующие slackware?  Тоже в эту категорию зачислите? Или просто еще не осознали преимущества других дистрибутивов? И жизнь их еще научит, как заявил Dr.Evil?

Выдыхай, бобёр!

Не, ну это ж надо было так возбудиться ;))) Понимаешь, любой из участвующих здесь может подготовить разделы для raid’а с помощью fdisk. Вопрос только в надобности этого деяния. Пока ты не поймёшь того, что нету никакого смысла тратить время на это сомнительное занятие, можешь и дальше ходить пешком по несколько часов, пока все будут доезжать на автомобиле за несколько минут ;))

Dr. Evil
Fatal
эх, а как здорово, когда бардак в голове! попробуй, тебе понравиться :-)

нет, спасибо. на работе от меня требуют другого.

Во-первых, я вам ничего доказывать не собираюсь. Во-вторых, эта тема не спор, а выливание грязи друг на друга

заметь, на личности не перходим. правда, если совсем глупость не ишут. грязью не поливай, а приводим аргументы. только вот ответьи нормально нам на них не могут.

Вы хотите доказать, что дистрибутив slackware совершенно негодный инструмент.

и ты посты не читаешь. никто не говрил, что она ничего не умеет. она умеет, но долго, не удобно, коряво. тратить время на него надо больше, чем на другой дистрибутив.

И raid1 я создал на slackware с помощью fdisk’a без каких-либо проблем

пока ты это делал, я уже всю систему постваил.

Заявите, что я полный ламер?

нет. ты просто используешь то, что к чему привык, любишь,….

А остальные люди, использующие slackware? Тоже в эту категорию зачислите? Или просто еще не осознали преимущества других дистрибутивов? И жизнь их еще научит, как заявил Dr.Evil?

думаю, что просто фанаты. я пока не видел ни одного пользователя слаки, который смог что-то доказать. одни эмоции… может, ты сможешь?

да, жизнь научит, если представится случай

Genie
Объем обрабатываемых данных большой весьма нижние контроллеры с преиодичностью 0.001 — 0.01 сек. подкидывают данные. А этих контроллеров…

для синхронихации с резервными серверами используется ethernet через него же сервера хавают инфу от контроллеров а вот на сервер БД для данные уже только через оптику пролазят :(

а вот тут хотелось бы посмотреть (отдельно) на саму реализацию.

правда, где-нибудь вне этого флеймофлуда.

впрочем, так как тут упор не на сервисы и поддержку делается — то выбор именно дистрибутива — дело далеко не первой важности.

смог настроить на slackware — хорошо. смог бы это с теми же затратами сделать и в любом другом GNU/Linux.

единственно, что вполне возможно, тут было бы лучше часть пакетов пересобрать с другими зависимостями и оптимизацией — для этого оптимальнее gentoo.

а в slackware зависимости надо обрабатывать самому.. даже для сборки пакетов.

xant
fly4life
Выдыхай, бобёр!

Не, ну это ж надо было так возбудиться ;)))

:) Кто бы говорил. Это ж надо было 19 страниц текста написать.

эээ. дорогой. факты, к примеру, моего выливания — в студию. не будь голословным.

Кто-то написал огромными буковками, что слакварь это детство. Кто же это был?:)

да. на одном.

На одном сервере слакварь использовать можно?

у тебя был подобный опыт? много слаквари на много серверах?

поделись впечатлениями и опытом администрирования.

У меня опыт отсутствует. Но я разве один пользователь slackware на данной планете?

Понимаешь, любой из участвующих здесь может подготовить разделы для raid’а с помощью fdisk. Вопрос только в надобности этого деяния. Пока ты не поймёшь того, что нету никакого смысла тратить время на это сомнительное занятие, можешь и дальше ходить пешком по несколько часов, когда все будут доезжать на автомобиле за несколько минут ;))

Честно говоря, никаких неудобств я не почувствовал. И заняло это занятие совсем немного.

Fatal
Dr. Evil
думаю, что просто фанаты. я пока не видел ни одного пользователя слаки, который смог что-то доказать. одни эмоции… может, ты сможешь?

Да-да SUSE юзер. Я что-то то же не видел ни одного SUSE… Давай их вместе позовём? ;-)

Fatal
xant
:) Кто бы говорил. Это ж надо было 19 страниц текста написать.

Это я ему помог :-)

DimkaS

Ну вы блин даёте… Стока за 2 дня настрочить… 0_0

Genie
а вот тут хотелось бы посмотреть (отдельно) на саму реализацию.

правда, где-нибудь вне этого флеймофлуда.

Я тож хочу посмотреть! Особенно, на контроллеры =)

RDX
Genie
а вот тут хотелось бы посмотреть (отдельно) на саму реализацию.

правда, где-нибудь вне этого флеймофлуда.

впрочем, так как тут упор не на сервисы и поддержку делается — то выбор именно дистрибутива — дело далеко не первой важности.

смог настроить на slackware — хорошо. смог бы это с теми же затратами сделать и в любом другом GNU/Linux.

единственно, что вполне возможно, тут было бы лучше часть пакетов пересобрать с другими зависимостями и оптимизацией — для этого оптимальнее gentoo.

а в slackware зависимости надо обрабатывать самому.. даже для сборки пакетов.

реализацию показать немогу. я там сейчас не работаю. к тому же это атомпромовский ящик.

да и справедливости ради стоит заметить что когда я ушел оттуда они это дело на добуян перевели зачемто :/ И иксы у них работают все время теперь… Незнаю что их подтолкнуло к этому но как факт имеет место быть.

Пакеты от операционки мы использовали только основные. Все обрабатывающее и комуникационное ПО сами писали(кроме субд и драйверов)

Поэтому и выбирал я чтоб минимум нашлепок было

вот такая вот вышла загогулина….

fly4life
xant
У меня опыт отсутствует. Но я разве один пользователь slackware на данной планете?

Те, у кого опыт всё-таки есть, почему-то молчат ;). Ни на какие мысли не наводит, почему? ;).

xant
Честно говоря, никаких неудобств я не почувствовал.

Откуда ж их почувствовать, если «ничего слаще редьки не едали"? ;).

xant
И заняло это занятие совсем немного.

Интересно, сколько?

Genie
Кто-то написал огромными буковками, что слакварь это детство. Кто же это был?:)

и где там поливание грязью?

для тебя детство — это что-то кошмарное? ну, извини, сочувствую.

На одном сервере слакварь использовать можно?

«один, два, много». почто из цитаты выкинул?

на одном, на двух — пожалста, проблем не возникает.

но будут отнимать на обновлении сервисов много времени. да, два — ещё успеешь

а вот 5-6? 10?

У меня опыт отсутствует. Но я разве один пользователь slackware на данной планете?

не один. вот только никто подобного опыта не приводит и не описывает. почему? может ты расскажешь? есть на этой планете такие люди?

может станешь таким? расскажешь о прелестях слаквари в подобной системе…

xant
fly4life
Интересно, сколько?

От силы 15 минут.

Мне не нравиться, что вы утверждаете о полной несостоятельности slackware. Многие люди осознано сделали выбор в пользу slackware и успешно использует её на рабочих станциях и серверах.

RDX

Сопсно говоря я чего сказать то хотел…

Слака оно самое то если надо сделать что нибудь нестандартное.

Для систем где требуется ЧАСТАЯ смена софта она наверно действительно не очень подходит… но если тебе нужон струмент который надо засунуть в пгреб и ни вынимать его от туда и чтоб он работал то слака самое оно в начале поскрипишь мозгами(полезно кстати) зато потом это окупится с лихвой. Ну а если ваапче надо чтоб аки бетон то бздю или солярку

так думается…

Longobard

Поднажмите!

Как будет 100 страниц — топик можно заталкивать полглубже в анналы

Genie
RDX
Сопсно говоря я чего сказать то хотел…

Слака оно самое то если надо сделать что нибудь нестандартное.

Для систем где требуется ЧАСТАЯ смена софта она наверно действительно не очень подходит… но если тебе нужон струмент который надо засунуть в пгреб и ни вынимать его от туда и чтоб он работал то слака самое оно в начале поскрипишь мозгами(полезно кстати) зато потом это окупится с лихвой. Ну а если ваапче надо чтоб аки бетон то бздю или солярку

так думается…

итого, сие есть подтверждение высказанного мною утверждения, что Slackware подходит для штучного встраивания.

то, что она походит для создания Live-CD — можно и самому убедиться, поглядев список оных.

Genie
Longobard
Поднажмите!

Как будет 100 страниц — топик можно заталкивать полглубже в анналы

тема Slackware не зря на многих форумах и конференциях находится в бане… ;)))

сие лишь ещё одно потверждение.

splinter

нифига себе, стоило туехать на часик тут уже столько всего понаписали. О_О

О

fly4life
xant
От силы 15 минут.

И для сравнения, в suse на это уходит минута. Да и сам посуди, что удобнее, указать в инсталляторе какие диски/разделы будут в массиве или сначала загрузиться с компакта, разметить один диск, затем установить на него систему, настроить загрузчик на загрузку с этого диска, переагрузиться, разметить второй диск, вручную (!) написать конфигурационный файл для raid, создать устройства для него, смонтировать их, скопировать туда установленную систему, переконфигурировать загрузичк… Ужыс. Один раз это может быть полезно проделать, но если таким образом поднимать несколько зеркал, то артрит в купе с геморроем тебе обеспечен.

splinter

надо запретить продажу slackware на nixp.ru как аттавизм заблуждение и происки польских спецслужб, а еще создать раздел слаквароненавистников :)) а еще чуть не забыл Патрика надо на шишку натянуть.

Dr. Evil

на шишку натягивают пускай пи..ры, а мы тут совты даем и делимся опытом.

мне до сих пор не понятно: почемы вы, слакваристы, не понимаете очевидных вещей, которые Вам так долго доказвают?

используйте какой угодно дистрибутив у себя дома, на работе,… но! зарубите себе на носу, что слака — это не тру Linux, а один динозавров, который иногда портит имидж всей линейки осей.

мне, например, не прпиятно, когда говорят, мол, Linux — no gates, no windows and appacha inside.

Нафиг. Linux — несколько большее, чем многоие думают. А такие, как слака, только мешают развитию

xant
Dr. Evil
мне до сих пор не понятно: почемы вы, слакваристы, не понимаете очевидных вещей, которые Вам так долго доказвают?

То, что мы полные мудаки, и slackware нельзя использовать? Извини, Dr.Evil, но таких очевидных вещей мы не понимаем

Dr. Evil

заметь, я такого не говорил. примеры таких высказыываний есть?

хватит фанатеть. не надо эмоций

splinter
используйте какой угодно дистрибутив у себя дома, на работе,… но! зарубите себе на носу, что слака — это не тру Linux, а один динозавров, который иногда портит имидж всей линейки осей.


переходим к намазоленному, кто скажет определение Линукса?

RDX
Genie
итого, сие есть подтверждение высказанного мною утверждения, что Slackware подходит для штучного встраивания.

то, что она походит для создания Live-CD — можно и самому убедиться, поглядев список оных.

Скажем так для всех подряд линуксоводов она не подходит(!) Но не более.

И высказывание многоуважаемого др.ивл о помехах развитию мягко некорректно чем больше разнообразие тем лучше для развития. те дистры которые действительно никуда негодятся отсеит время и не надо агрессивных нападок типа на костер всех инакомыслящих

Genie
splinter
переходим к намазоленному, кто скажет определение Линукса?

Linux — самоопределяющийся акроним.

LINUX = Linux Is Not UniX.

является названием ядра.

А что? ;)

Genie
Скажем так для всех подряд линуксоводов она не подходит(!) Но не более.

где-то в этой теме говорилось, а потом опровергалось, что «Slackware — дистрибутив для начинающих».

вот и на всёх почти что предыдущих страницах это, в общем-то, и мусолится.

а я лишь высказал свою точку зрения. и готов, в общем-то, выслушивать аргументированные «за», а в особенности — «против».

личные предпочтения — аргументацией может и являются, но они есть личные и на ситуацию в целом не влияют ;)

Fatal
Genie
Linux — самоопределяющийся акроним.

LINUX = Linux Is Not UniX.

является названием ядра.

А что? ;)

Ну, если очень сильно придераться, то

Dr. Evil
Нафиг. Linux — несколько большее, чем многоие думают. А такие, как слака, только мешают развитию

не совсем верно.

splinter
является названием ядра.


Ибо прав ты и зришь в корень!!!! Друзья давайте обнимимся пустим скупую мужскую слезу толерантности и согласия ибо все мы братья и происходим от одного Kernela! Не будем сеять в нашем большом доме братоубийственную войну, не будем ненавидеть одних за любовь к новшествам а других за ручной труд ибо … (splinter громко рыдает.)

Fatal
Dr. Evil
А такие, как слака, только мешают развитию

Предлагаю написать письмо патрику. Со словами: ну сколько так может продолжаться! Вы мешаете развитию линукса! Как вам не стыдно!

splinter

Озаглавить так:"Патрик ты динозавр!»

RDX
Genie
где-то в этой теме говорилось, а потом опровергалось, что «Slackware — дистрибутив для начинающих».

вот и на всёх почти что предыдущих страницах это, в общем-то, и мусолится.

а я лишь высказал свою точку зрения. и готов, в общем-то, выслушивать аргументированные «за», а в особенности — «против».

личные предпочтения — аргументацией может и являются, но они есть личные и на ситуацию в целом не влияют ;)

Ну да. Для переезда с винды или для освоения компа он мало годится.

Хотя гдето в другом месте я прочитал примерно такое высказывание

«Тот кто использует юних и кто его устанавливает люди разные. Для установщика/настройщика требуется некоторый уровень знаний юниха. Для пользователя нет». Так вот у нас получается что мы обсуждаем какой дистр нужен пользователю чтобы не попортить его нежную шкурку. А это не правильно. Не надо путать юзеров с остальными.

Genie
Ну, если очень сильно придераться, то

… то стоит придираться к Dr.Evil за неупоминание IMHO ;) при написании заявлений от его лица.

так или иначе, остаётся без аргументации вопрос о «детстве».

ну, это для меня. остальное мне и так более-менее понятно.

xant-у не понравилось. видимо, детство у него — тяжкое было…

ну и про песочницу. немного надо определить, что для меня это значит.

это значит, что от того, что там и как происходит не зависят ничьи данные.

от того, что там всё сломается, ценная информация не потеряется.

является ли один конкретно установленный сервер такой песочницей?

мкорее нет, чем да, но тут играет роль теория относительности. ;)

вот у меня, чисто для сравнения, песочница — в которой счас ковыряюсь — 4 сервера w2k3ee. :))

в общем, думаю, что эмоции лучше оставить при себе и начать изъясняться вдумчиво и аргументированно.

Genie

Fatal, Splinter.

А не кажется ли вам, что заносит несколько не туда?

RDX
Dr. Evil
используйте какой угодно дистрибутив у себя дома, на работе,… но! зарубите себе на носу, что слака — это не тру Linux, а один динозавров, который иногда портит имидж всей линейки осей.

Всей линейки? всех ~300 дистров? Ай ай ай экий он нехороший….

Fatal
Genie
так или иначе, остаётся без аргументации вопрос о «детстве».

Ну если аргумент в сторону детства

Genie
Аргументы: это практически самый первый дистрибутив.

то мой

Fatal
Про детство:

Старый друг лучше новых двух!

UNIX старше винды, и этим он доказал свою живучесть. Что характерезует его с положительной стороны. Так же как и слаку.

Если нет, то хотелось бы пояснений к

Genie
Slackware же из этого не выбралась.


MS-DOS. Все пассажиры толкают самолет, пока он не отрывается от земли, тогда они запрыгивают в него и летят, пока самолет движется. Когда он «тыркается» в землю, пассажиры спрыгивают, опять толкают, запрыгивают и т. д.

MS-DOS с QEMM. То же самое, только взлетная полоса длиннее.

OS/2. Чтобы попасть на самолет, ты должен поставить на свой билет десять разных печатей, простояв в десяти разных очередях, потом заполнить форму, в которой нужно указать, где ты хочешь сидеть, как это должно выглядеть и как ты должен себя при этом чувствовать (как в океанском лайнере, как в поезде или как в автобусе). Если тебе все-таки удалось попасть на самолет и самолет удачно взлетел — у тебя будет чудесный полет… если только не замерзнут рули высоты и закрылки (в этом случае у тебя будет время прочитать молитвы и приготовиться к катастрофе).

Windows 95. Терминал аэропорта разноцветный и красивый, обслуживают доброжелательные стюарды и стюардессы, удобный подъезд к самолету; взлет без происшествий… Потом без всякого предупреждения самолет взрывается.

Windows NT. Все пассажиры шагают по взлетной полосе, выговаривают в унисон пароль, потом формируют очертания самолета. Затем все дружно приседают и говорят с завыванием: «Уууу-ууууу-уууууу», изображая полет.

Unix. Каждый пассажир приносит с собой в аэропорт свой кусочек самолета. Потом все они выходят на взлетную полосу и начинают собирать самолет кусочек за кусочком, приговаривая, что самолет, который они построят, будет прекрасен.

И в этом смысле Slackware ближе.

Ну, да надо повозиться с ней. Но зато из неё можно получить что угодно (повторяюсь). Но собирать нужно один раз!

И в этом моя галвная идея почему я выбираю СЛАКУ.

Fatal
Genie
Fatal, Splinter.

А не кажется ли вам, что заносит несколько не туда?

Я просто продолжаю мысли Dr.Evil.

Fatal

Genie, я предлагаю озвучить недостатки слаки, к примеру:

Слака не удобна, когда приходиться на 10 компьютерах возиться с RAID. Потому что, у неё нет графического интерфейса с работой RAID массивов.

Для меня удобна слака потому, что я из неё могу собрать всё что угодно. И правильно ты подметил, что она удобно для LiveCD. Ибо слака гибкая в настройках и в ней нет ничего лишнего. А что нужно, можно добавить руками.

Genie
Старый друг лучше новых двух!

личное отношение. ;)

про него я уже сказал — аргумент не очень удачный.

про UNIX же в частности — где живой и развивающийся?

Solaris разве что забыл.

Тоже так себе с распространённостью.

И чего-то OpenSolaris появилось. к чему бы…

Если нет, то хотелось бы пояснений к

как вёл один целовек, так и ведёт весь дистрибутив.

про гарантии я уже написал. ;)

Fatal

Мне неприходиться возиться с 10 компьютерами. Но думается мне, что я бы предпочёл слаку, как Genie fvwm, из-за того, что это очень гибкая система. Genie, ты не помнишь твой спор с fly4life о fvwm и KDE. Вот здесь тоже самое…

Fatal
Genie
про UNIX же в частности — где живой и развивающийся?

Solaris разве что забыл.

+ *BSD, может какие-нибудь линухи есть, Slackware.

По поводу последнего не уверен о живом развитии. Я с ней знаком 2 неделе ;-)

Genie
Слака не удобна, когда приходиться на 10 компьютерах возиться с RAID. Потому что, у неё нет графического интерфейса с работой RAID массивов.

слакварь не удобна при числе компьютеров > 2.

словами.. ну, может опишу, как возиться в песочнице перестану.

вкратце: обновления. вопрос острый. доверитьного и гарантированного места, откуда обновляться — попросту нет.

зоопарк неунифицированных настроек. как ни старайся, а где-то что-то настроишь не так, как в остальных местах.

про сборку программ на рабочих серверах — отдельная песня. недопустимо, к примеру, по безопасности.

список можно и продолжить. но этого уже достаточно, чтобы слаквари на сервера путь был заказан.

и пофиг, что для установки надо сколько-то там поприседать, с этим ещё можно и смириться..

Для меня удобна слака потому, что я из неё могу собрать всё что угодно. И правильно ты подметил, что она удобно для LiveCD. Ибо слака гибкая в настройках и в ней нет ничего лишнего. А что нужно, можно добавить руками.

ещё один миф… «свобода действия — что хочу, то соберу. всё в моих руках и под моим контролем».

возрастное. потом поймёшь, что это — далеко не так. да и не нужно, по сути.

когда у тебя висят первоочередные задачи, а у тебя процесс сборки пакета, нужность которого была строком «позавчера», а срочно понадобилось что-то ещё..

в общем, тут уж на своём и личном опыте познаётся.

RDX
Fatal
+ *BSD, может какие-нибудь линухи есть, Slackware.

По поводу последнего не уверен о живом развитии. Я с ней знаком 2 неделе ;-)

Развивается как всегда. Неторопливо и уверенно как бульдозер

fly4life
Fatal
Для меня удобна слака потому, что я из неё могу собрать всё что угодно.

Тут надо с другой стороны подходить. А уверен ли ты, что способен собрать из неё хоть что-нибудь (я уж не говорю о «что угодно»)?

Fatal
А что нужно, можно добавить руками.

Зависимости пакетов нужны ;). А ещё, утилиты для администрирования системы ;).

fly4life
RDX
Развивается как всегда. Неторопливо и уверенно как бульдозер

Ээээ.. и что в ней нового появилось с конца девяностых?

Fatal
fly4life
Зависимости пакетов нужны ;). А ещё, утилиты для администрирования системы ;).

По поводу пакетов не уверен. Но утилы для администрирования думаю можно найти из GNU софта.

Genie
Fatal
Мне неприходиться возиться с 10 компьютерами. Но думается мне, что я бы предпочёл слаку, как Genie fvwm, из-за того, что это очень гибкая система. Genie, ты не помнишь твой спор с fly4life о fvwm и KDE. Вот здесь тоже самое…

ну вот, статистика «мне не приходится возиться с „много“ (из серии «один, два, много») компьютеров среди поклонников/сторонников слаквари пополняется.

кто её прервёт?

ну, посмотрим, что на это скажет UT. ;) когда появится. вот от него можно ожидать, что он будет использовать не на двух — но это и другой человек, уже не поддающийся эмоциям :)

что же касается fvwm — то это моё предпочтение.

и вопрос моего удобства.

да, KDE мне объективно и субъективно неудобен.

попросту не позволяет того, что мне необходимо.

вот и всё.

fly4life
Fatal
По поводу пакетов не уверен. Но утилы для администрирования думаю можно найти из GNU софта.

А ещё их можно написать самому, да? ;)

Fatal
Genie
обновления.

Ничего не могу про это сказать, к сожалению. Я пока в слаке новичёк.

Genie
ещё один миф… «свобода действия — что хочу, то соберу. всё в моих руках и под моим контролем».

Ну, это ты зря. Ты же сам сказал, что слака для LiveCD подходит…

Слака легко собирается и разбирается.

Она состоит из набора скриптов написаных питриком (ещё патчи, как у всех линухов) + GNU Linux + GNU Soft. Причём это софт модифицирован по минимому и поставляется в том виде, как задумали разработчики GNU софта.

Fatal
fly4life
А ещё их можно написать самому, да? ;)

Я про это говорю, что слаку нужно собирать. Я об этом толдычу уже… много

Dr. Evil
Fatal
По поводу пакетов не уверен. Но утилы для администрирования думаю можно найти из GNU софта.

зачем тебе тогда слака?

ты уже сам напсал, что использую я слаку две недели. это не срок, чтобы хоть что-то доказывать. конечно, можно уперто стоять на своем, не замечая окружающих.

Да, мое личное мнение, что слака портит впечатление о Linux. Таких дистрибутивов милион. А почему? маленький пример я уже сообщил.

Все-таки, чтобы осуждать это чудо программерской мысли, надо трезво мыслить. А защитники слаки не привели ни одного аргумента в поддержку. Где факты?

Уже много людей в этой теме «отметились», но защить свою точку зрения не могут. Почему?

Тут Вас не оскорбляют, а просто просят назвать хоть что-то, что может дать слака, а Вы не можете. Получается, что Вы просто фанаты, к сожаления. Признались бы давно уже, а?

fly4life
Fatal
Я про это говорю, что слаку нужно собирать. Я об этом толдычу уже… много

Ага, развивая тему, а ещё можно написать самому ОС ;). При чём тут, казалось бы, Слакварь…

Чувак, ты в очередной раз не въехал ;). Написать можно в любом дистрибутиве что угодно. В Слаке от этого подобных утилит не прибавится.

Dr. Evil
Fatal
Ничего не могу про это сказать, к сожалению. Я пока в слаке новичёк.

Ну, это ты зря. Ты же сам сказал, что слака для LiveCD подходит…

Слака легко собирается и разбирается.

Она состоит из набора скриптов написаных питриком (ещё патчи, как у всех линухов) + GNU Linux + GNU Soft. Причём это софт модифицирован по минимому и поставляется в том виде, как задумали разработчики GNU софта.

странное предположение, что слака лучшая для создания live-cd… видимо, пользователи слаки так влюблены в нее, что готовы собрать из нее хоть кофеварку. никакой гибкости я в ней не наблюдаю. Вы сами сказали, что слалка — это набор скриптов. Так эти скрипты есть в любом дистрибутиве. А отсутствие всего нового, что активно внедряется сейчас, и говорит о остановившемся развитии проекта.

Порльзователи слаки, кто скажет: какие различия, не считая пакетов, меджу 10.0 и 10.2?

Я про это говорю, что слаку нужно собирать. Я об этом толдычу уже… много

поэтому тебе и говрят, что слака для особенных людей.

Fatal
Genie
что же касается fvwm — то это моё предпочтение.

и вопрос моего удобства.

Вот вот. А я могу из слаки собрать минимальный набор, который подходил бы только мне. К примеру минимальная установка для Fedora > 500 метров и там куча мусору. Ну это мы опять возращаемся в начало топика. Это я повторил для Genie.

Да, и мне не приходиться возиться с большим количеством компов. Может в цели слаки это не входит… Слишком много надо изучить у слаки, что бы ответить на все ваши доводы не в пользу слаке… У меня времени нету на это.

Я бы предпочёл услшать более опытных пользователей слаки.

Fatal
Dr. Evil
поэтому тебе и говрят, что слака для особенных людей.

Где ты видел, что я был против этого. Я же тебе уже говорил, что я РАЗДЕЛЯЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ЧТО СЛАКА НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

Fatal
Dr. Evil
странное предположение, что слака лучшая для создания live-cd… видимо, пользователи слаки так влюблены в нее, что готовы собрать из нее хоть кофеварку.

Не в этом дело. В слаке нет наворотов и поэтому у неё минимальная установка не 500 метров как у федоры. К сожалению точно не помню минимум (где-то между 50 и 80 метрами). Вот поэтому она и подходит для LiveCD где место на диске ограничено и хочеться вогнать туда как можно больше.

RDX
fly4life
Ээээ.. и что в ней нового появилось с конца девяностых?

Да HAL демон ее миновал и это радует.

Fatal

Да, и ещё я знаю, что в этот миниму входит. А Fedora ставит что-то…

Говорю о федоре, потому что у меня с ней был большой опыт

Longobard
Fatal
Не в этом дело. В слаке нет наворотов и поэтому у неё минимальная установка не 500 метров как у федоры. К сожалению точно не помню минимум (где-то между 50 и 80 метрами). Вот поэтому она и подходит для LiveCD где место на диске ограничено и хочеться вогнать туда как можно больше.

Если заменить слово «слака» на слово «генту», то смысл твоего поста не изменится. Странно, да?

Dr. Evil

а кто тебе сказал, что нельзя выбрать так мало пакет в федоре, чтобы и она встала, скажем, на 80 м?

хотя, зная, анаконду, могу с тобой согласится…. :)

Dr. Evil
RDX
Да HAL демон ее миновал и это радует.

первый признак фаната слаки. спасибо! мы и так это знаем.

fly4life
RDX
Да HAL демон ее миновал и это радует.

Т.е. как я понял, «развивается как всегда. Неторопливо и уверенно как бульдозер», хотя на самом деле о развитии сказать-то и нечего? ;)

RDX

Мысли вслух:

Я хочу:

1. чтоб моя операционка занимала минимум места

2. чтоб поддерживала все самое современное оборудование

3. знать куда и сколько она тратит ресурсов

4. нахрена ей это надо

5. чтоб трата ресурсов была минимальна

6. чтоб можно было надежно и просто привинтить любой софт или железку

7. чтоб она была проста и логична в понимании и работе

8. чтоб можно было согнуть ее как угодно с минимальными усилиями и максимальной эффективностью

Меня не пугает:

1. Почитать доки

2. Делать настройки ручками в текстовом редакторе.

3. Пересобрать ядро

И это моя слака

RDX
fly4life
Т.е. как я понял, «развивается как всегда. Неторопливо и уверенно как бульдозер», хотя на самом деле о развитии сказать-то и нечего? ;)

Ну здрастье. DBUS грядет. И следующая слака появиться уже с ним.

rgo

O_o я фигею. Слушайте, а точно срди нас не затесалась Света Семёненко? Чего-то я не вижу другого объяснения такому флуду.

Genie
а кто тебе сказал, что нельзя выбрать так мало пакет в федоре, чтобы и она встала, скажем, на 80 м?

хотя, зная, анаконду, могу с тобой согласится…. :)

ну, достопамятная зависимость mc от xlib, если я не ошибаюсь…

и в том же духе.

Если заменить слово «слака» на слово «генту», то смысл твоего поста не изменится. Странно, да?

ну, и если заменить на debian тоже не сильно поменяется. и что?

каждый кулик своё болото хвалить будет? :))

Да HAL демон ее миновал и это радует.

ну, hal — быть может.

а вот hotplug/udev явно не мешает работе системы.

а ногда очень даже помогает.

раздражает, бывает, своей тупостью, но тут уж.. исправимо — и ладно.

Вот поэтому она и подходит для LiveCD где место на диске ограничено и хочеться вогнать туда как можно больше.

отнюдь не поэтому.

но, опять же, сильно вдаваться в объяснения — нет времени.

/me не перестаёт удивляться, зачем виндам после установки сервиса перегружаться?

Fatal
Longobard
Если заменить слово «слака» на слово «генту», то смысл твоего поста не изменится. Странно, да?

:-)

Fatal
Dr. Evil
а кто тебе сказал, что нельзя выбрать так мало пакет в федоре, чтобы и она встала, скажем, на 80 м?

хотя, зная, анаконду, могу с тобой согласится…. :)

Я тебе говорю. Что нельзя. Но можно только после инсталяции с помощью rpm

Dr. Evil
RDX
Мысли вслух:

Я хочу:

>1. чтоб моя операционка занимала минимум места

это может любой дистрибутив.

>2. чтоб поддерживала все самое современное оборудование

слака этого точно не может, если к ней не прикрутить полседнее ядро с kernel.org. а лучше иметь протаченное ядро от мировых людеров. софта последний для Вас патрик не выкладывает. или я не прав? ведь онлайн апдейта нет. да и пакетов тоже.

>3. знать куда и сколько она тратит ресурсов

это делают стандартные утилиты, коих много везде.

4. нахрена ей это надо

syslog,….

5. чтоб трата ресурсов была минимальна

не ставь иксы, …

>6. чтоб можно было надежно и просто привинтить любой софт или железку

вот тут-то у тебя и будут проблемы. попробуй, например, wi-fi. софт ты будешь прикручивать руками, а в это время, поставив с *.rpm, твои друзья будут с девчонками…

>7. чтоб она была проста и логична в понимании и работе

спорно…

8. чтоб можно было согнуть ее как угодно с минимальными усилиями и максимальной эффективностью

для этого надо знать пароль root в любом дистрибутиве

Меня не пугает:

>1. Почитать доки

это тебя и не должно пугать никогда. это нормальо. абсолютно согласен.

2. Делать настройки ручками в текстовом редакторе.

поставь vi, emacs,…

3. Пересобрать ядро

любой дистрибутив может

где плюсы-то?

все скатывается к одному — фанатизм. четко не поставленные задачи,…

Fatal
Genie
отнюдь не поэтому.

но, опять же, сильно вдаваться в объяснения — нет времени.

одно из

Fatal
Dr. Evil
>1. чтоб моя операционка занимала минимум места

это может любой дистрибутив.

Fedora не может.

Dr. Evil
Fatal
Я тебе говорю. Что нельзя. Но можно только после инсталяции с помощью rpm

так можно ведь ;)

Fatal
Dr. Evil
вот тут-то у тебя и будут проблемы. попробуй, например, wi-fi. софт ты будешь прикручивать руками, а в это время, поставив с *.rpm, твои друзья будут с девчонками…

Такое ощущение, что страшно голоден на девочек. Это проф болезнь админов?

Fatal
Dr. Evil
так можно ведь ;)

:-)

здесь не доказать. попробуй.

Dr. Evil
Fatal
Fedora не может.

минимум места — это что? дискета? ты ведь используешь только как десктоп свою слаку. знаешь, слака с иксами, с кде или гном никогда на 80 не встанет. не надо глупости говорить. не верю, что ты при каждой инстлляции выбираешь минимум, а потом руками собираешь пакеты, чтобы хоть что-то заработало.

DimitriuS

…1. чтоб моя операционка занимала минимум места…

Помнишь анекдот про архиватор который любой файл сжимает до 5 байт? ))))))

Dr. Evil
Fatal
Такое ощущение, что страшно голоден на девочек. Это проф болезнь админов?

не знаю, кто попадает под определением админов, но женщин я люблю. это — одна из немногих радостей в нашеем суровом мире.

здесь не доказать. попробуй.

как-то нет времени этим заниматься

fly4life
RDX
Мысли вслух:

Я хочу:

1. чтоб моя операционка занимала минимум места

Если у тебя диск хотя бы 20 Gb (у меня уже шесть лет назад такой был ;)), то я этого требования не понимаю.

RDX
2. чтоб поддерживала все самое современное оборудование

Мало того, что это не только для Слаки присуще, так ты ещё выбрал дистрибутив, в котором настройка этого всего суперсовременного добра одна из самых времяёмких.

RDX
3. знать куда и сколько она тратит ресурсов

4. нахрена ей это надо

Ээмм… типа в других дистрибутивах это контролировать невозможно?

RDX
5. чтоб трата ресурсов была минимальна

От типа дистрибутива это вообще не зависит. Хочешь я тебе настрою Слаку так, что она будет много тормознее suse из коробки со всеми установленными сервисами? (только, чур, ты ко мне в гости, а не я к тебе ;)). Намёк, надеюсь, понятен?

RDX
6. чтоб можно было надежно и просто привинтить любой софт или железку

Ты точно видел хоть что-то, кроме Слаки? А работал с этим? ;)) К Слаке железки прикручиваются на порядок сложнее и дольше, чем в тех же suse и rh.

RDX
7. чтоб она была проста и логична в понимании и работе

Т.е. для тебя она вот прям с самого начала стала «проста и логична в понимании и работе"? А так.. с любым дистрибутивом надо сначала разбираться.

RDX
8. чтоб можно было согнуть ее как угодно с минимальными усилиями и максимальной эффективностью

А сможешь? ;). Что это вообще за задача такая, «согнуть как угодно"? Можно пример?

Или вот мой: подключить wi-fi карту к своей Слаке и соединить её с точкой доступа по WPA.

Даёшь максимум эффективности с минимумом усилий! ;)

fly4life
RDX
Ну здрастье. DBUS грядет. И следующая слака появиться уже с ним.

Солидно ;). Хотя в других дистрибутивах уже как год есть ;). А знаешь, почему оно в Слаке появится? Потому что на dbus переходят сторонние приложения (яркий пример — KDE). Игнорировать это — значит, загнать себя в могилу несколько раньше срока ;).

RDX

>вот тут-то у тебя и будут проблемы. попробуй, например, wi-fi. софт ты будешь прикручивать руками, а в это время, поставив с *.rpm, твои друзья будут с девчонками…

по личному опыту: установка из сорцов занимает в худшем случае процентов на 20% больше времени. А с rpm свои проблемы(те же зависимости)

>поставь vi, emacs,…

Стоит и рулит…

>слака этого точно не может, если к ней не прикрутить полседнее ядро с kernel.org. а лучше иметь протаченное ядро от мировых людеров. софта последний для Вас патрик не выкладывает. или я не прав? ведь онлайн апдейта нет. да и пакетов тоже.

Последнее ядро не проверено(читай недостаточно надежно), но оно поставляется(как и многий другой свежий софт) в комплекте еси хотишь то пожалста.

Вопрос: Онлайн апдейт = портежи?

myst

Ну вы и на3.14здели! У меня когнитивный диссонанс случился, когда я вместо 12 страниц увидел, что их 24… Кто-то там в районе 15-ой спрашивал может я знаю какие-то реальные достоинства Слаки. Да я знаю такое, оно одно — в Слаке есть то, что мне нужно и нет того, что мне не нужно. Если мне надо будет что-то ещё, я буду ориентироваться по ситуации. Если прикрутить к Слаке будет проще — прикручу, если нет — буду использовать что-нибудь другое.

RDX
fly4life
Солидно ;). Хотя в других дистрибутивах уже как год есть ;). А знаешь, почему оно в Слаке появится? Потому что на dbus переходят сторонние приложения (яркий пример — KDE). Игнорировать это — значит, загнать себя в могилу несколько раньше срока ;).

Извиняюсь кстати. О развитии

http://ds.lafox.net/index.php?run=about

fly4life
RDX
Извиняюсь кстати. О развитии

http://ds.lafox.net/index.php?run=about

О развитии чего? Поддержки русского языка в клоне Слаквари? ;))

Dr. Evil
myst
Ну вы и на3.14здели! У меня когнитивный диссонанс случился, когда я вместо 12 страниц увидел, что их 24… Кто-то там в районе 15-ой спрашивал может я знаю какие-то реальные достоинства Слаки. Да я знаю такое, оно одно — в Слаке есть то, что мне нужно и нет того, что мне не нужно. Если мне надо будет что-то ещё, я буду ориентироваться по ситуации. Если прикрутить к Слаке будет проще — прикручу, если нет — буду использовать что-нибудь другое.

зачем тогда слака, если можно использовать сразу что-то другое, чтобы не тратить время? ;)

Стас, ты же программер. Поэтому ленив, как и админы…

myst

Ну блин, если мне дома интересно руками в говне поковыряться :)) Каждый сходит с ума по своему. Кроме того я параноик. Вплоть до того, что я знаю для чего у меня каждый файл в системе. Если я не знаю для чего какой-то файл, я выясняю и, если он не нужен, удаляю. Руками :)) Вот такой я извращенец :))

fly4life
myst
Ну вы и на3.14здели! У меня когнитивный диссонанс случился, когда я вместо 12 страниц увидел, что их 24…

Представляю, что будет с психикой Димы Шурупова, когда он появится в районе, этак, 35-ой ;).

RDX
fly4life
О развитии чего? Поддержки русского языка в клоне Слаквари? ;))

Да нет. О доступности того же DBUS в слаке. правда опционально.

а вообще я сегодня наведу ревизию в версии 10.2. А то я опираюсь на дистр 2х летней давности и есесино по многим пунктам ничего сказать не могу:))

Dr. Evil

правлиьно. именно это и сделай, чтобы найти хоть какую-то разницу между, скажем, 10.0 и 10.2, а потом будем говрить о его развитии.

вот мы и пришли к главному, что те, кто отстаивал здесь позицию слаки, ничего о ней и не знают. :(

RDX
Dr. Evil
правлиьно. именно это и сделай, чтобы найти хоть какую-то разницу между, скажем, 10.0 и 10.2, а потом будем говрить о его развитии.

вот мы и пришли к главному, что те, кто отстаивал здесь позицию слаки, ничего о ней и не знают. :(

Есесино я потавил себе 10 и радуюсь жизни и всем доволен есесино что все мои доводы базируются на этом дистре

Dr. Evil

тогда не надо доказывать вещи, неподкрепленные собственным опытом использования.

RDX
Dr. Evil
тогда не надо доказывать вещи, неподкрепленные собственным опытом использования.

Все что сказал — опыт

Чего не знал -не говорил

Если чего просто слышал — так и сказал что слышал

Dr. Evil

ну и отлично. главное — без эмоций. холодная голова — главное, когда отстаиваешь свою точку зрения.

вот и в следующий раз говори, а мы послушаем. может, выйдет у нас конструктивная беседа ;)

Longobard
myst
в Слаке есть то, что мне нужно и нет того, что мне не нужно. Если мне надо будет что-то ещё, я буду ориентироваться по ситуации. Если прикрутить к Слаке будет проще — прикручу, если нет — буду использовать что-нибудь другое.

Опять же, меняем «слака» на «генту», смысл не меняется! :)

myst

А мне влом в портеж втыкать. Это надо разбираться шо там за профили как и где оно фурычит. А же параноик, пока не разберусь, не буду пользоваться. :))

decvar

ну вы ваще….

25 стр!

жжоте!

догоним и перегоним лор!

Longobard

Русские шизики выбирают шлакварь!

myst

Беларусские :))

Code Monkey

ебать-колотить… что за монстра вы подняли из забвения… увидел, мне аж пополхело…

Code Monkey

так… почитал я этот флейм и слакварщикам хочу сказать, чтобы посмотрели в сторону FreeBSD. все преимущества необходимые вам там есть, но также есть такая вещь как порты и всем станет хорошо и будет сенокос :)

pol

ггг про генту ему уже говорили

как вариант вместо фряхи (ибо с непривычки садизм) и шлаки (ибо то же …)

splinter

Давайте поставим рекорд Гиннеса по количеству сообщений в теме! гы гы гы, нашел фотку Патрика, рульный чел :) эдакий среднестатистический тинейджер :))

Curu3MyHg

Фух, неужто осилил я эти 26 страниц, а..? ;)

По теме:

2 fly4life & Dr. Evil : не убедили. Ваши рассуждения читаются как самые настоящие наезды. Это не попытки донести своё мнение, это плпытки доказать, что мнение другой стороны не просто не правильно, но и стыдиться его надо.

Я не фанат Слаки — пожила она у меня на домашней машине примерно полгодика как девятая операционка (надо сказать, что никаких негативных эмоций не вызывала). Но, у меня, стороннего в данном споре человека, впечатления от прочтения остались ровно вот такие же:

xant
Dr. Evil
мне до сих пор не понятно: почемы вы, слакваристы, не понимаете очевидных вещей, которые Вам так долго доказвают?

То, что мы полные мудаки, и slackware нельзя использовать? Извини, Dr.Evil, но таких очевидных вещей мы не понимаем

Уж больно вы (fly4life & Dr. Evil) как-то резко нападаете. Ну, не устраивает вас Слака, ну, нужны вам знания и умения работы и администрирования линуховых дистров только на работе, ну не получаете вы, видимо, удовольствия от использования самописных скриптов — это ваше к данному вопросу отношение!. Есть и другие мнения, они имеют право на существование. Линухи, в конце концов, не только на работе используются, правда ведь?

Я так, например, даже и не думал, что буду когда-нибудь даже пересекаться с UNIX и UNIX-like в работе, однако поставил, посмотрел, мне понравилось, я стал потихоньку вникать.. И только теперь, по чистой случайности я оказался на должности админа (кстати, считаю, что абсолютно незаслуженно — мне ещё учиться и учиться, причем, чем глубже копаешь, тем яснее понимаешь, насколько мало в реальности знаешь.. просто писец какой-то..). Оно приятно, хобби переросло в работу.. Но, отношусь я к процессу не как к работе, на которую я хожу, чтобы мне по голове не надавали за какой-нить эксперимент и чтобы денежку вовремя получать, а как к офигеннейшей практике, от которой я кайфа получаю (на полном серьёзе:))) не меньше, чем от хождения по бабам. Когда ещё и где я такие железки руками потрогаю.. Уволят — да и пофигу! Не в деньгах счастье, работу я всегда найду. Зато сейчас я с удовольствием хожу на работу. Как только удовольствие я получать перестану — сам уйду. Из принципа. Благо, до тридцати пяти ещё времени гора.

Во всём топике самый аргументированный и убедительный ответ на вопрос «почему Слака?» дал rgo. Да и вообще, это был просто самый аргументированный и убедительный пост во всём топике. Но вы его почему-то решили не понять..

Ещё раз скажу: не убедили!. Наоборот, из-за резкости ваших высказываний захотелось поставить Слаку обратно просто вам назло ;))

А если совсем по теме, то могу сказать, что лично я ничего особенного в SUSE не нашёл для себя, простояла у меня дома версия 9.3, кажется, аж целых три дня. А Слака10.1 (хм.. или 10.0..) приятно удивила. Читабельностью своих скриптов и настроек.

Ставил я их почти одновременно, с разницей в пару дней. До того долгое время жил в ASPLinux 9.0 и 9.2, пробовал Debian Gnu/Linux Sarge, Mandrake 10.чего-то там.., FreeBSD 5.2, какой-то там Kubuntu, кучу liveCD, виндовзз в разных вариациях, немного OS/2 и BeOS. А в итоге ещё месяца три-четыре просидел на ASPLinux9.2 и ушёл в генту. Сейчас ежедневно работаю с Генту и FreeBSD 4.xx. (Кстати, от фряхи четвертой ветки меня уже просто воротит.. Но это, я надеюсь, связано исключительно с некоторыми особенностями работы моей конторы, кое-кто тут даже в курсе..)

P.S. Интересно, а на nixp были вообще когда-нибудь более объёмные топики? ;)))

splinter
Интересно, а на nixp были вообще когда-нибудь более объёмные топики? ;)))


ща сделаем тему SUSE sucks топик очень объемным сразу станет :))

fly4life
Curu3MyHg
Фух, неужто осилил я эти 26 страниц, а..? ;)

Было б чего осиливать ;).

Curu3MyHg
По теме:

2 fly4life & Dr. Evil : не убедили. Ваши рассуждения читаются как самые настоящие наезды.

Ээээ, не убедили в чём? ;)

Curu3MyHg
Это не попытки донести своё мнение, это плпытки доказать, что мнение другой стороны не просто не правильно, но и стыдиться его надо.

А, т.е. «другая сторона» молчит и ничего не пытается доказать? Ок, мы с Эвилом подонки, заставляем слакваристов перестать жрать говно руками и, наконец, выбраться из своей пещеры, оглядеться вокруг и попробовать другой еды — вдруг она окажется вкуснее ;)))).

Curu3MyHg
Я не фанат Слаки — пожила она у меня на домашней машине примерно полгодика как девятая операционка (надо сказать, что никаких негативных эмоций не вызывала).

Ага, настолько не вызвала, что спустя полгодика жить перестала ;).

Curu3MyHg
Но, у меня, стороннего в данном споре человека, впечатления от прочтения остались ровно вот такие же:

Уж больно вы  (fly4life & Dr. Evil)  как-то резко нападаете. Ну, не устраивает вас Слака, ну, нужны вам знания и умения работы и администрирования линуховых дистров только на работе, ну не получаете вы, видимо, удовольствия от использования самописных скриптов — это ваше к данному вопросу отношение!. Есть и другие мнения, они имеют право на существование. Линухи, в конце концов, не только на работе используются, правда ведь?

Написание самописных скриптов и степень получаемого удовольствие от этого занятия к теме Слаквари не относится. Всмысле, для написания скриптов Слака не нужна совсем. На деле же, есть строго критичное отношение к скриптам самого дистрибутива.

Curu3MyHg
Во всём топике самый аргументированный и убедительный ответ на вопрос «почему Слака?» дал rgo. Да и вообще, это был просто самый аргументированный и убедительный пост во всём топике.  Но вы его почему-то решили не понять..

Наверное, мы этого поста просто не видели? ;) Он точно не по аське тебе его написал? ;).

Curu3MyHg
Ещё раз скажу: не убедили!. Наоборот, из-за резкости ваших высказываний захотелось поставить Слаку обратно просто вам назло ;))

А ещё мне назло ты можешь окунуться с головой в мусорный бак! ;))

Curu3MyHg
А если совсем по теме, то могу сказать, что лично я ничего особенного в SUSE не нашёл для себя, простояла у меня дома версия 9.3, кажется, аж целых три дня. А Слака10.1 (хм.. или 10.0..) приятно удивила. Читабельностью своих скриптов и настроек.

Не, ну если только и заниматься «читабельностью скриптов», то кто ж спорит ;))). Об том и речь весь этот флейм. Понимаешь, ты, вроде, осилил 25 страниц этого избиения слакваристов, однако сам ни во что не въехал. Ты даже не въехал в то, что из них пытались вытащить хоть какое-то членораздельное мнение, а также выяснить плюсы этого дистрибутива. Не получилось.

P.S. я, на самом деле, так и не понял, что ты хотел сказать этим сообщением? То, что мы с Эвилом подонки галимые? Дык, ты уже не первый в этой теме на это пытаешься намекнуть ;))). Отвечаю сразу всем: ещё какие! Даже самому, порой, страшно, насколько ;)

Да, я прекрасно понял, что этот твой пост носит сугубо провакационный характер ;). Моё отношение к сборной Парагвая по футболу никак не даёт тебе спокойно спать? ;))))

Dr. Evil

Curu3MyHg, тебе надо памятник поставить за такой подвиг. Ведь за эти 26 страниц, как ты правильно заметил, мало чего инетресного можно прочитать. Обвинять нас в нападках, наездах, наверное, можно. Но все это из-за чего? Да все очень просто… Странно, что так внимательно читал, но не заметил наших, на первый взгляд, простых вопросов. Была куча моментов, на которые мы обращали внимание, но пользователи слаки почему-то начинали пускать слюни и скать любые дрыгие темы, чтобы отойти от ответа. Ты понимаешь, у меня сложилось впечатление, что им просто сказать было нечего. Очень жаль, что дискуссия не получила нормального развития. Мне очень бы хотелось обсудить такой насущный вопрос. Никто не хотел никого ругать, ссорится, но как тут стерпеть, когда полную чушь несут?

Если у тебя есть какие-то слова в поддержку слаки, то говори, но не надо переходить на частности. Т.е. я ставли SuSE, и мне не понравилсоь. Да никто здесь и не агитировал на переход к этому дистрибутиву.

И еще замечу, что, как я понял, все, кто защищал слака ничего о ней не знает. Почему-то постоянно искали какие-то ссылки, что пытались найти, но все найденное было из области бредятины. Попользовав слаку пару дней не надо бросаться на амбразуру.

Короче: или нормально говорим, или расходимся.

Хочу предупредить, что мы, конечно в ветке Flame, но откровенный бред будет просто удалятся.

PS: splinter, ты можешь создавать какие угодно топики, только кто будет тебе что-то доказывать? ты не можешь защитить свою точку зрения, а пытаешься чью-то другую изменить. я лично тебе доказывать не собираюсь.

splinter
PS: splinter, ты можешь создавать какие угодно топики, только кто будет тебе что-то доказывать? ты не можешь защитить свою точку зрения, а пытаешься чью-то другую изменить. я лично тебе доказывать не собираюсь.


это ведь флейм :)

ты не можешь защитить свою точку зрения, а пытаешься чью-то другую изменить


я не собираюсь в этом флейме что то защищать, для меня остается ясным что : слака подходит для начинающих пользователей (для тех кто умеет читать а не только рассматривать картинки), в слаке можно сделать все то же что и в др. дистрибутивах, к тому же познакомиться с bsd загрузочными скриптами, я не фанат слаквары и вполне умею пользоваться другими дистрибутивами, у начинающего должен быть выбор начнет со слаквары поставит молодец не поставит пусть ищет дальше перебирает другое.

Dr. Evil
splinter
это ведь флейм :)

из любой темы можно сделать флейм, если писать вот такую ерунду

splinter
я не собираюсь в этом флейме что то защищать, для меня остается ясным что : слака подходит для начинающих пользователей (для тех кто умеет читать а не только рассматривать картинки), в слаке можно сделать все то же что и в др. дистрибутивах, к тому же познакомиться с bsd загрузочными скриптами, я не фанат слаквары и вполне умею пользоваться другими дистрибутивами, у начинающего должен быть выбор начнет со слаквары поставит молодец не поставит пусть ищет дальше перебирает другое.

начинающий пользователь ничего не знает, ни о cfdisk, ни о манах, ни о чем-то еще, что предлагает твой любимый дистрибутив. splinter, с самого начала защитиники слаки несут полную ахинею. ты живешь в какм-то своем мире или что-то куришь… такое нормальные люди не пишут.

xant

Dr.Evil&fly4life

Выдыхайте бобры!:)

splinter
начинающий пользователь ничего не знает, ни о cfdisk, ни о манах, ни о чем-то еще, что предлагает твой любимый дистрибутив. splinter, с самого начала защитиники слаки несут полную ахинею. ты живешь в какм-то своем мире или что-то куришь… такое нормальные люди не пишут.


опять оскорбления! в установщике слаквары подробно описанно что надо сделать что бы поставить ОСь. Если юзер не умеет читать то ему ничто не поможет.

RDX
splinter
это ведь флейм :)

я не собираюсь в этом флейме что то защищать, для меня остается ясным что : слака подходит для начинающих пользователей (для тех кто умеет читать а не только рассматривать картинки), в слаке можно сделать все то же что и в др. дистрибутивах, к тому же познакомиться с bsd загрузочными скриптами, я не фанат слаквары и вполне умею пользоваться другими дистрибутивами, у начинающего должен быть выбор начнет со слаквары поставит молодец не поставит пусть ищет дальше перебирает другое.

Истинно.

Зачем все дистры под одну гребенку чесать? Ну нравится вам ваши дистры и хорошо. Зачем пытаться доказать другим что они «жруть дермо"? Неправильно это…

Dr. Evil
И еще замечу, что, как я понял, все, кто защищал слака ничего о ней не знает.

Про слаку(ровно как и про другой дистр) я знаю ровным счетом то что меня интересует и то что мне надо в работе. Вы кстати тоже используете подобную методику в оценке(дескать в слаке нет того нет сего и пр). Но ведь вы оцениваете это с точки зрения собственных нужд и предпочтений. Некоторые вещи которые одни считают достоинством другим кажутся недостатком и наоборот.

Похоже действительно это флейм про «гастрономические предпочтения»

for Dr.Evil:

А также начинающий пользователь не умеет читать писать и пользоваться мозгами а еще он хочет чтоб ОП ЛЯ!! и усе работает и усе сверкает. Да наверно так и есть.

Но это немного разные категории оценки: «Фееричность установки одним мышиным кликом» и «Сложность установки».

И если пользователь не знает «ни о манах ни о cfdisk, ни о чем то еще» то возникает вопрос для чего он сюда вообще полез? с какими целями? Игрушки прикольные в винде, музыку послушать и фильмы посмотреть тоже можно нормально.

Если хочет уйти от микрософт — политики то да нужон «однокликовый» дистриб с поддержкой всего насвете что упрощает жизнь пользователю. Они есть. Пжалста. А если действительно ищет чтото свое? Тогда нужен широкий выбор. Что мы и наблюдаем в линух. От linux from scratch до …(какой там самый

«однокликовый» дистр?). Так что если кто избирает другой путь не стоит говорить что он топчется в навозе в глубине пещеры собственных заблуждений.

По поводу начинающих:

Слаку я поставил за два вечера учитывая что линух видкл до этого 3-и раза в жизни минут по 10.

RDX

при этом не считаю себя умнее и сообразительнее других

Dr. Evil

ну почему вы не можете понять простых вещей? слака не дает Вам возможности выбора. Вы действительно седите в чулане. Всегда должна быть альтернатива как в установке, так и в использовании. Слака очень ограниченный дистрибутив. Последние топики похожи на издыхание обиженных людей. Не надо обижаться. Просто представьте аргументы. В данном контексте мы с Вами не обсуждаем, что Вам не следует использовать слаку. Никто, заметьте, никто не говорил Вам, чтобы Вы переходили со слаки. Мы пытаемся донести до Вас, что слака — очень мало дает Вам. Что в ней нет гибкости и широты полета, как где-то в других дистрибутивах. Уже сбился со счтета, перечисляю количество раз, когда я говорил, что никто Вас не завставляет менять дистрибутив. Мне хочется развеять крутизну слаки. Ибо ее нет. Аргументы, мол, мне удобно — не применимы. Если Вы дальше намерены так говорить, то признайте: слака только для кучки фанатиков и все, что она может зависит от моего ума. если мне не хватает навыкова, то я получаю корявый дремучий дистрибутив.

splinter
должна быть альтернатива как в установке, так и в использовании.


сидеть в чулане тоже выбор :)

А мы пытаемся сказать вам что это все ваше ИМХО, и рассказывать детям о страшной слакваре на ночь не стоит.

RDX
Dr. Evil
ну почему вы не можете понять простых вещей? слака не дает Вам возможности выбора. Вы действительно седите в чулане. Всегда должна быть альтернатива как в установке, так и в использовании. Слака очень ограниченный дистрибутив. Последние топики похожи на издыхание обиженных людей. Не надо обижаться. Просто представьте аргументы. В данном контексте мы с Вами не обсуждаем, что Вам не следует использовать слаку. Никто, заметьте, никто не говорил Вам, чтобы Вы переходили со слаки. Мы пытаемся донести до Вас, что слака — очень мало дает Вам. Что в ней нет гибкости и широты полета, как где-то в других дистрибутивах. Уже сбился со счтета, перечисляю количество раз, когда я говорил, что никто Вас не завставляет менять дистрибутив. Мне хочется развеять крутизну слаки. Ибо ее нет. Аргументы, мол, мне удобно — не применимы. Если Вы дальше намерены так говорить, то признайте: слака только для кучки фанатиков и все, что она может зависит от моего ума. если мне не хватает навыкова, то я получаю корявый дремучий дистрибутив.

Последнее утверждение я уже озвучил выше.

Тогда давайте по порядку:

1. Необходимо договориться о терминах(что значит «крутизна слаки» и что значит «гибкость и широта полета»)

fly4life
RDX
Истинно.

Зачем все дистры под одну гребенку чесать? Ну нравится вам ваши дистры и хорошо. Зачем пытаться доказать другим что они «жруть дермо"? Неправильно это…

Все дистры под одну гребёнку никто не чешет. В этой теме туда чешут только Слаку ;). Лично я перестану доказывать, что слакварь говно, когда тут объявится хоть один вменяемый (это обязательное требование ;)), видевший и работавший с другими (именно работавший, а не «смотревший два дня») поклонник обсуждаемого дистрибутива и расскажет о его преимуществах. Думаю, Эвил и все остальные, пытающиеся донести до вас элементарные вещи, тоже сразу отвалят ;).

В принципе, ты первый из слакваристов в этой теме, который отвечает без фанатизма (пока) ;). Теперь дело за малым — рассказать всему сообществу, что есть в Слаке положительного ;).

RDX
А также начинающий пользователь не умеет читать писать и пользоваться мозгами а еще он хочет чтоб ОП ЛЯ!! и усе работает и усе сверкает. Да наверно так и есть.

Но это немного разные категории оценки: «Фееричность установки одним мышиным кликом» и «Сложность установки».

Понимаешь, админ тоже должен стремиться к «фееричности установки одним мышиным кликом», потому как и так приходится часто делать однообразные движения, смысл тратить время на которые стремится к нулю. Сам посуди, зачем тебе тратить 4х2 часа на установку системы, когда тоже самое можно сделать за 30 минут?

Про пользователей я вообще молчу. Попробуй объяснить своему директору, что ему просто-таки необходимо прочитать ман и поковыряться в потрохах системы, вместо простой установки «одним мышиным кликом» ;). Поделишься потом ощущениями ;).

RDX
И если пользователь не знает «ни о манах ни о cfdisk, ни о чем то еще» то возникает вопрос для чего он сюда вообще полез? с какими целями? Игрушки прикольные в винде, музыку послушать и фильмы посмотреть тоже можно нормально.

Ещё раз и медленно ;). Желательно прочитать несколько раз:

Дело не в нежелании знать о «манах и о cfdisk». Дело в том, что Слака безосновательно тратит твоё время.

RDX
Так что если кто избирает другой путь не стоит говорить что он топчется в навозе в глубине пещеры собственных заблуждений.

Ну а как человеку понять, что он не топчется в навозе на месте, если он ничего другого-то и не видел (а если видел, то только на картинках)? Слышно только: «слака — круто, слака — просто, в слаке есть всё, что надо"? Не один раз тут уже утверждали, что Слака — это не „просто“, а «примитивно», что в Слаке мало чего есть и зачастую нету того, что надо. Причём приводили примеры всего этого безобразия. Однако слакваристы такие сообщения попросту игнорируют. Это что, зомбирование такое?

RDX
fly4life
Все дистры под одну гребёнку никто не чешет. В этой теме туда чешут только Слаку ;). Лично я перестану доказывать, что слакварь говно, когда тут объявится хоть один вменяемый (это обязательное требование ;)), видевший и работавший с другими (именно работавший, а не «смотревший два дня») поклонник обсуждаемого дистрибутива и расскажет о его преимуществах. Думаю, Эвил и все остальные, пытающиеся донести до вас элементарные вещи, тоже сразу отвалят ;).

В принципе, ты первый из слакваристов в этой теме, который отвечает без фанатизма (пока) ;). Теперь дело за малым — рассказать всему сообществу, что есть в Слаке положительного ;).

Понимаешь, админ тоже должен стремиться к «фееричности установки одним мышиным кликом», потому как и так приходится часто делать однообразные движения, смысл тратить время на которые стремится к нулю. Сам посуди, зачем тебе тратить 4х2 часа на установку системы, когда тоже самое можно сделать за 30 минут?

Про пользователей я вообще молчу. Попробуй объяснить своему директору, что ему просто-таки необходимо прочитать ман и поковыряться в потрохах системы, вместо простой установки «одним мышиным кликом» ;). Поделишься потом ощущениями ;).

Ещё раз и медленно ;). Желательно прочитать несколько раз.

Дело не в нежелании знать о «манах и о cfdisk». Дело в том, что Слака безосновательно тратит твоё время.

Ну а как человеку понять, что он не топчется в навозе на месте, если он ничего другого-то и не видел (а если видел, то только на картинках)? Слышно только: «слака — круто, слака — просто, в слаке есть всё, что надо"? Не один раз тут уже утверждали, что Слака — это не „просто“, а «примитивно», что в Слаке мало чего есть и зачастую нету того, что надо. Причём приводили примеры всего этого безобразия. Однако слакваристы такие сообщения попросту игнорируют. Это что, зомбирование такое?

Не согласен что чешут только слаку, в смысле чешутто ее конечно, но почемуто пытаясь уравнять с другими дистрами. Зачем? Да там нет некоторых вещей(будут бить:))), которые понадобились комуто ну значит этот дистр не для вас и больше ничего.

Если вам не понравилось что либо то это не значит что это больше никому не нравится.

Поповоду крутости слаки я просто не понимаю о чем речь. Да я встречал подобные утверждения но склонен думать что это говорят те кто не смог ее обуздать.

Если проводить парралель то многие ползователи винды в один голос утверждают что линух круче,лучше и ващеее….

но когда спрашиваешь их про детали то выясняется что они даже в принципе не знают что такое линух.

Спорить кто лучше всех насвете не имеет смысла поскольку это спор про абстракцию.

Если ктото не хочет тратить время то как я уже заявлял пжалста в мире линух способов для этого предостаточно. нет проблем. Каждому своё. И спорить бессмыслено.

Dr. Evil
RDX
Последнее утверждение я уже озвучил выше.

Тогда давайте по порядку:

1. Необходимо договориться о терминах(что значит «крутизна слаки» и что значит «гибкость и широта полета»)

крутизна слаки — это заявления, что слака — настоящий линукс. у слаки самые лучшие скрипты,….

свобда полета — это тогда, когда у тебя есть выбор: хочу консоль со скриптами и командами, а хочу поленится, нажав пару кнопок в гуе. не хочу, чтобы операционка заставляла меня прибегать к приметивным действиям, которые я, конечно, делать умею, но не хочу.

fly4life
RDX
Поповоду крутости слаки я просто не понимаю о чем речь. Да я встречал подобные утверждения но склонен думать что это говорят те кто не смог ее обуздать.

Если проводить парралель то многие ползователи винды в один голос утверждают что линух круче,лучше и ващеее….

но когда спрашиваешь их про детали то выясняется что они даже в принципе не знают что такое линух.

В точку! Я про: «когда спрашиваешь их про детали то выясняется что они даже в принципе не знают что такое линух» — потому как местные слакваристы именно таким образом себя проявили ;).

Ну что я ещё могу сказать… К 27-ой странице флейма дождались-таки человека, который использует Слакварь, и при этом в своих аргументах обходится без лозунгов, цвет его глаз естественный, и он не страдает фанатизмом (всмысле, как минимум, не осуждает того, чего не знает) ;).

RDX
Dr. Evil
крутизна слаки — это заявления, что слака — настоящий линукс. у слаки самые лучшие скрипты,….

свобда полета — это тогда, когда у тебя есть выбор: хочу консоль со скриптами и командами, а хочу поленится, нажав пару кнопок в гуе. не хочу, чтобы операционка заставляла меня прибегать к приметивным действиям, которые я, конечно, делать умею, но не хочу.

Хорошо. А чем тогда определяется настоящесть линукса?

Про скрипты незнаю надо прям сравнивать, а меня это ни в слаке ни интересует(пока) ни где либо еще.

Со свободой полета несколко иначе. Выбор, получается, надо делать на этапе выбора дистра. Мы же по факту не предьявляем таких претензий к винде кода уже ее юзаем. Если кого не устроила винда(в плане свободы полета) ушли на линух, А там эту вопрос никто не отменял. Не нравится берешь другой дистр. И все.

Так что это просто в п р и н ц и п е вопрос выбора.

Что касается непосредственно слаки там свобода полета ограничена. По умолчанию. Но такова идея этого дистра. Тебе дется фундамент + минимальная надстройка остальное твое дело что ты хочешь там видеть а что нет. Никаких принципиальных ограничений на привинчивание чего либо слака не имеет. Все зависит от умения и желания.Хочешь кушат готовое пожалста(вот тебе добуян,федора,сусе и пр.) хочешь готовит сам тоже пожалста(слака,lfs). Это и есть свобода полета если хочешь вести себя как «беременная грузинка» в рамках конкретного дистра то слака не для тебя по крайней мере в базовой комплектации.

Кто то покупает готовый дом, кто то его заказывает, а кто то сам строит…

Curu3MyHg

Тот самый пост находиться на седьмой странице, я запарился его искать ))

Вот на этой.. Перечитай его ещё раз. И тот, который после него идёт.

И свои два поста следующих перечитай. Это чуть не единственные твои посты в данном топике, в которых ты не поливаешь грязью всех слакварищиков, а очень даже нормально по человечески отвечаешь. Это идни из немногих твоих постов, в которых ты между строк не забываешь говорить IMHO.

Не, ну если только и заниматься «читабельностью скриптов», то кто ж спорит ;))). Об том и речь весь этот флейм. Понимаешь, ты, вроде, осилил 25 страниц этого избиения слакваристов, однако сам ни во что не въехал. Ты даже не въехал в то, что из них пытались вытащить хоть какое-то членораздельное мнение, а также выяснить плюсы этого дистрибутива. Не получилось.

Плюс для них в том, что он их полностью устраивает. Они к нему привыкли, они его уже давным давно под себя настроили.

А снёс Слаку я через полгодика, потому что место на винте вдруг потребовалось. Почему остался в другом дистрибутиве, а не стал жить в Слаке? Потому что меня Слака не настолько возбуждает. Я ж не говорю, что я из сторонников Слаки, я говорю, что я их понимаю. А ты их понять отказываешься. Тебя я раньше тоже понимал.

Кстати, совсем глубоко в Слаке я не копался, жить в ней изначально не планировал, просто посмотреть хотелось. Дык вот то, что я «жить в ней изначально не планировал», можешь считать и своей заслугой в частности. Я серьёзно. Своими предыдущими рассуждениями. Всё ж таки на форуме я уже довольно давно! ;) А вот сввоим выступлением в этом топике ты просто всё во мне перевернул! Теперь я уже просто ХОЧУ жить в Слаке! ;)) И это тоже твоя заслуга! «Поставь себе на попе крестик!», как говорила мне когда-то одна из моих бывших девушек! ;))

myst

Посмотрел я и увидел, что грядёт новый виток флейма. Конструктива в таких вещах не будет никогда. Идите вы все. Всё, я ушёл.

З.Ы. гы!

Dr. Evil
RDX
Хорошо. А чем тогда определяется настоящесть линукса?

как говорят слакваристы, при наличии гуи ты не можешь изучить Linux. ерунда!

Про скрипты незнаю надо прям сравнивать, а меня это ни в слаке ни интересует(пока) ни где либо еще.

сравниват скрипты — бред. возможно, патрик не настолько умен, чтобы наисать лучше, чем команда разработчиков. да и скрипты его другие функции могут выполнять.

Со свободой полета несколко иначе. Выбор, получается, надо делать на этапе выбора дистра. Мы же по факту не предьявляем таких претензий к винде кода уже ее юзаем. Если кого не устроила винда(в плане свободы полета) ушли на линух, А там эту вопрос никто не отменял. Не нравится берешь другой дистр. И все.

Так что это просто в п р и н ц и п е вопрос выбора.

в том-то и дело, что надо пробовать, а не зацикливаться. я пробовал много разных дистрибутивов. на данный момент для моих задач выбор предрешен.

Что касается непосредственно слаки там свобода полета ограничена. По умолчанию. Но такова идея этого дистра. Тебе дется фундамент + минимальная надстройка остальное твое дело что ты хочешь там видеть а что нет. Никаких принципиальных ограничений на привинчивание чего либо слака не имеет. Все зависит от умения и желания.

зачем ты повторяешь то, что я написал выше? или Вы не читаете посты вообще!?

Хочешь кушат готовое пожалста(вот тебе добуян,федора,сусе и пр.)

нет, оно не готовое, а наиболее человечное. готовым LInux будте тогда, когда будет все работать из коробки. Да, эти дистрибутивы наиболее близко. Я считаю, что это и есть цель, к которой все должны стремится, чтобы не пыхтеть над поднятием какого-нибудь новомодного гаджета.

хочешь готовит сам тоже пожалста(слака,lfs).

никогда из слаки не сделать своими руками даже жалкое подобие ведущих дистрибутив — нет возможностей. Я уже об этом много раз говорил. Поэжтому слака может ровно столько, сколько патрик дает. конечно, можно развести тераду о том, что все мы тут герои, но опять же флуд.

Это и есть свобода полета если хочешь вести себя как «беременная грузинка» в рамках конкретного дистра то слака не для тебя по крайней мере в базовой комплектации.

вот здесь ты не прав. никакой тяжеловестности у других дистрибутивов нет. ыт просто можешь также его заточить. просто люди, которые не ставят слаку, мало себе представляют или у них миф такой, или кто-то сказал, мол, нельзя тотже <font color=«red»>RedHat</font> обрезать. да все можно. Только у людей, ток его ставит, нет такой необходимости. Это опять из области: мерятся пиписьками.

Кто то покупает готовый дом, кто то его заказывает, а кто то сам строит…

тоже прав. только один нюанс: пока ты будешь собирать руками шалаш, я буду жить в особняке и оптимизировать его так, что не догнать уже будет ;) не забывай про потерю времени, отсутствие которого в наше время убивает.

Тот самый пост находиться на седьмой странице, я запарился его искать ))

Вот на этой.. Перечитай его ещё раз. И тот, который после него идёт.

И свои два поста следующих перечитай. Это чуть не единственные твои посты в данном топике, в которых ты не поливаешь грязью всех слакварищиков, а очень даже нормально по человечески отвечаешь. Это идни из немногих твоих постов, в которых ты между строк не забываешь говорить IMHO.

Curu3MyHg, rgo — фанатик, у которого нет аргументов. просто крики какие-то, а у тебя злобное отношение с fly4life. не надо говорить, что в тех топиках кто-то правльно что-то говорил. это просто ты так считаешь. логики там нет.

Плюс для них в том, что он их полностью устраивает. Они к нему привыкли, они его уже давным давно под себя настроили.

за пару дней можно только привыкнуть к героину, а выбор дистрибутива более сложный процесс. пока для задач защитников слаки его хватает, а что помто? вот мы и пытаемся открыть глаза ребятам, чтобы вывести их из сумрака. а-у! 21 век!

Кстати, совсем глубоко в Слаке я не копался, жить в ней изначально не планировал, просто посмотреть хотелось. Дык вот то, что я «жить в ней изначально не планировал», можешь считать и своей заслугой в частности. Я серьёзно. Своими предыдущими рассуждениями. Всё ж таки на форуме я уже довольно давно! ;) А вот сввоим выступлением в этом топике ты просто всё во мне перевернул! Теперь я уже просто ХОЧУ жить в Слаке! ;)) И это тоже твоя заслуга! «Поставь себе на попе крестик!», как говорила мне когда-то одна из моих бывших девушек! ;))

вот и подтверждение моих слов…

Curu3MyHg
Dr. Evil
Curu3MyHg, rgo — фанатик, у которого нет аргументов. просто крики какие-то, а у тебя злобное отношение с fly4life. не надо говорить, что в тех топиках кто-то правльно что-то говорил. это просто ты так считаешь. логики там нет.

Может быть это ты не увидел там логики..? Перечитай ещё раз.

Даже если rgo фанатик — он очень уважаемый, по крайней мере мной, фанатик. Это человек, который не пиздИт всякую хню, а каждый день осваивает что-то новое. Во всяком случае, непонятных криков с пеной у рта со стороны rgo я не помню.. Вообще.. А вот ты себя в этом топике проявил! ЗачОт!

Что касаемо наших с fly4life отношений здесь на форуме — ты не прав. Никакого «злобного отношения» тут и в помине нет. Обрати внимание, все наши с ним обращения друг к другу сопровождаются вот такими вот смайликами: <font size=«+2»>;)</font>. Я на него нисколько не обижаюсь, надеюь, он на меня тоже ;)

Dr. Evil
за пару дней можно только привыкнуть к героину, а выбор дистрибутива более сложный процесс. пока для задач защитников слаки его хватает, а что помто? вот мы и пытаемся открыть глаза ребятам, чтобы вывести их из сумрака. а-у! 21 век!
Dr. Evil
А снёс Слаку я через полгодика, потому что место на винте вдруг потребовалось. Почему остался в другом дистрибутиве, а не стал жить в Слаке? Потому что меня Слака не настолько возбуждает. Я ж не говорю, что я из сторонников Слаки, я говорю, что я их понимаю. А ты их понять отказываешься. Тебя я раньше тоже понимал.

вот и подтверждение моих слов…

Потдверждение слов о том, что логики никакой нет? Это да. Своими высказываниями ты добился совершенно обратного эффекта. Ещё раз скажу: не убедительно!

Longobard

Из rgo фанатик как из меня вьетнамская проститутка.

Меня он по-хорошему поражает своим умением вникать в любой вопрос, за который он берется, и своим стремлением освоить побольше интересных вещей. Благо времени у него на это дофига. И если он что-то осваивает — то осваивает глубоко и подробно.

8084

Если rgo станет фанатиком, придется барду стать проститукой.

:)

splinter

ЗАНАВЕС!!!!

splinter

google:

slackware 21900000

slackware sucks 200 000

0.9% sucks.

suse 86200000

suse sucks 536000

0.6% sucks

redhat 85 700 000

redhat sucks 503 000

0.6% sucks

debian 147 000 000

debian sucks 992000

0.7% sucks

mandrake 28 600 000

mandrake sucks 423 000

sucks 1.5%

ubuntu 55 900 000

ubuntu sucks 669 000

sucks 1.2%

unix 625 000 000

unix sucks 4 720 000

sucks 0.75%

gentoo 32 400 000

gentoo sucks 358 000

sucks 1.1%

Sun Solaris 112 000 000

Sun Solaris sucks 333 000

sucks 0.3%

windows 2 560 000 000

windows sucks 18 700 000

sucks 0.73%

приблизительно такая история :)

Longobard

бугога :))))))))))))))))))

Curu3MyHg
Longobard
бугога :))))))))))))))))))

Это ты по поводу статистики или по поводу предложения стать вьетнамской проституткой, если тут докажут, что rgo — фанатик ?? ;))

P.S. Ох, как ему, наверное, последние пару дней икается..

Dr. Evil

Curu3MyHg, что ты предлагаешь там перечитывать? я достаточно точно помню, что написали се защитники. rgo, в том, как ты сказал, самом толковом топике указал, мол, я сам рассчитаю место на диске, когда буду дистрибюутив устанавливать. Типа нафиг мне проверка места, если сам умнее. Это, по-твоему, умно? Да это просто смешно! :) если все Linuxы так ставились, как хочет rgo, тогда сейчас вообще никто бы Linux не использовал. Про остальное и вспоминать не хочу. Мы это уже обсуждали.

Что за специалист в UNIX rgo, я не знаю. Ничем его обидеть не хотел. Ясно только одно: если он настолько крут, как вы сказали, то знание свои напечатать не может. И еще раз напомню, что не смотря на все умения разбираться во всем быстро, rgo, видимо, так и не понял все сущность слаки, и сто она умеет.

Можно сколько угодно вопить, что сами дураки, не убедили… да и не надо, не верьте. Если вы столько ограничены, что не видите очевидных вещей, то я тут Вам не помошник. Столько приведенных аргументов, а толку ноль. Если так происходит, то как Вас еще называть? Бится головой о стену мы не будем .Просто жаль, что Вы так ко всему относитетсь. Единственный человек, кто без имоций здесь выступал — RDX. Может, он что-то для себя и подчерпнул из всего это разговора. Если товарищи слакваристы могут признаться, что, мол, fly4life и Dr. Evil, вы — флудеры. Нам пофиг, что вы там говорите. мы будем юзать слаку. все,ч то вы говорите …. мы будем за Вас рады. Только вот впечатление, как я для себя понял, о Вас для меня будет однозначным.

Хочу еще сказать, что последние топики — откровенный флейм. Так что, товарищи, рпекращайте, пожалуйста. Либо продолжаем конструктивную беседу, либо разбегаесмя. Не надо становится ЛОРом.

Curu3MyHg, я очень рад, что я себя здесь как-то проявил. Значит — не потерялся среди кучи народу. Я рад. спасибо. а то, что ты с fly4life не ругаешься, еще лучше.

fly4life
Curu3MyHg
Тот самый пост находиться на седьмой странице, я запарился его искать ))

Вот на этой.. Перечитай его ещё раз. И тот, который после него идёт.

=). Я прекрасно понял, о чём ты (у него всего постов в этой теме аж два) ;). Намёк был на то, что сообщение rgo было не менее спорным, чем у остальных участников беседы. Более того, в нём он написал ряд глупостей. Причин, по которым ты этого не видишь, может быть масса. Может быть просто не захотел. Хотя я смогу понять, даже если ты бросился защищать только потому, что он твой друг. Однако осуждать при этом того, кто всё-таки указал на несомый бред, и при этом утвержадать, что он не считается с чужим мением, не стоит.

Curu3MyHg
И свои два поста следующих перечитай. Это чуть не единственные твои посты в данном топике, в которых ты не поливаешь грязью всех слакварищиков, а очень даже нормально по человечески отвечаешь. Это идни из немногих твоих постов, в которых ты между строк не забываешь говорить IMHO.

А вот это, извините, ложь и клевета. Вот ты тут изошёлся весь из-за того, что я не понимаю собеседника. Но ты ведь тоже меня не понял и понимать отказываешься. И ничего так, вижу, отлично себя чувствуешь ;). В этом топике никого грязью поливать не собирался. Если же мои претензии к Слаквари кто-то расценил как личное оскорбление, то это его горе. Так что, ты либо признай это, либо показывай ссылки на соответствующие цитаты личных оскорблений местных посетителей — тогда признаю это уже я и извинюсь.

Curu3MyHg
Плюс для них в том, что он их полностью устраивает. Они к нему привыкли, они его уже давным давно под себя настроили.

По нному кругу, да? ;)) Да никто «их» в этом не осуждает, их право хоть спать на потолке. Претензий к кому-либо из-за использования Слаки не было. Претензии к самому дистрибутиву. Что ж ты, Сигизмунд, такой внимательный, а этой элементарной мысли не уловил? ;) Или у rgo может быть своё мнение, а у нас с Эвилом нет? ;).

RDX

Странный ты человек, Dr.Evil.

Сначала ты говоришь что «никогда из слаки не сделать своими руками даже жалкое подобие ведущих дистрибутив — нет возможностей» потом заявляешь «кто-то сказал, мол, нельзя тотже <font color=«red»>RedHat</font> обрезать. да все можно.»

Это уже политика двойных стандартов.

По поводу ограниченности. Чем слака ограничена?

как говорят слакваристы, при наличии гуи ты не можешь изучить Linux. ерунда!

Согласен.

Наличие ГУИ абсолютно индиферентно по отношению к изучению линукса

сравниват скрипты — бред. возможно, патрик не настолько умен, чтобы наисать лучше, чем команда разработчиков. да и скрипты его другие функции могут выполнять.

Согласен.

в том-то и дело, что надо пробовать, а не зацикливаться. я пробовал много разных дистрибутивов. на данный момент для моих задач выбор предрешен.

Я попробовал мне понравилось. Меня все устраивает.

зачем ты повторяешь то, что я написал выше? или Вы не читаете посты вообще!?

Смысл поста: Слака не имеет принципиальных ограничений.

нет, оно не готовое, а наиболее человечное. готовым LInux будте тогда, когда будет все работать из коробки. Да, эти дистрибутивы наиболее близко. Я считаю, что это и есть цель, к которой все должны стремится, чтобы не пыхтеть над поднятием какого-нибудь новомодного гаджета.

По поводу человечности и готовности. У меня несколько другое видение мира. Я считаю что важно разнообразие.

вот здесь ты не прав. никакой тяжеловестности у других дистрибутивов нет. ыт просто можешь также его заточить. просто люди, которые не ставят слаку, мало себе представляют или у них миф такой, или кто-то сказал, мол, нельзя тотже <font color=«red»>RedHat</font> обрезать. да все можно. Только у людей, ток его ставит, нет такой необходимости. Это опять из области: мерятся пиписьками.

У меня есть необходимость. Хочу я так.

тоже прав. только один нюанс: пока ты будешь собирать руками шалаш, я буду жить в особняке и оптимизировать его так, что не догнать уже будет ;) не забывай про потерю времени, отсутствие которого в наше время убивает.

Оптимизировать и сделать оптимально сразу это разные вещи. К томуже все зависит от поставленной задачи и навыков реализатора. Исповедую принцип «Лучше день потерять — потом за пять минут долететь!».

И вообще все люди разные(надеюсь ты не нацист?). То что нравится в дистре тебе не обязательно понравится комуто другому

fly4life
RDX
Странный ты человек, Dr.Evil.

Сначала ты говоришь что «никогда из слаки не сделать своими руками даже жалкое подобие ведущих дистрибутив — нет возможностей» потом заявляешь «кто-то сказал, мол, нельзя тотже <font color=«red»>RedHat</font> обрезать. да все можно.»

Это уже политика двойных стандартов.

Никаких странностей и двойных стандартов ;). Речь идёт о том, что из RedHat’а можно сделать подобие Слаки, а наоборот — нет ;).

Dr. Evil

fly4life, ура! у нас появился толковый собеседник. дело ведь говорит.

RDX
Странный ты человек, Dr.Evil.

Сначала ты говоришь что «никогда из слаки не сделать своими руками даже жалкое подобие ведущих дистрибутив — нет возможностей» потом заявляешь «кто-то сказал, мол, нельзя тотже <font color=«red»>RedHat</font> обрезать. да все можно.»

Это уже политика двойных стандартов.

ой, что-то я не понял, а в чем я не прав? ты просто выдернул эти высказывания из разных топиков. их смысл никак не пересекается. то, что нельзя из слаки сделать дистрибутив, который будет почти наравне с ведущими, это понятно. но то, что тот же <font color=«red»>RedHat</font> нельзя обрезать во время установки, чтобы он мало место знанимал, ерунда. вот в чем был смысл. просто не внимательно прочиатл ;)

По поводу ограниченности. Чем слака ограничена?

RDX, давай не будем опять. мы уже об этом не раз говорили. ты ведь сам уже понял. чуть ниже в твоем топике написано.

Согласен.

Наличие ГУИ абсолютно индиферентно по отношению к изучению линукса

наконец-то кто-то начал в чем соглашаться.

Я попробовал мне понравилось. Меня все устраивает.

я искренне за тебя рад. ты свой выбор сделал, и мы не будем тебя убеждать в обратном.

Смысл поста: Слака не имеет принципиальных ограничений.

очень жаль тебя огорчать, но, к сожалению, имеет. то, что дал Вам патрик — вот Ваше ограничение. оно и у других дистрибутивов есть, но они развиваются, а слака — нет.

По поводу человечности и готовности. У меня несколько другое видение мира. Я считаю что важно разнообразие.

хм.. а причем здесь разнообразие? тебе нравится, когда одни люди голодают, а другие на яхтах, например, где-нибудь в атлантическом океане? я зато, чтобы у всех все было хорошо.

У меня есть необходимость. Хочу я так.

у нас ведь демократия. пусть, конечно, так и будет.

Оптимизировать и сделать оптимально сразу это разные вещи. К томуже все зависит от поставленной задачи и навыков реализатора. Исповедую принцип «Лучше день потерять — потом за пять минут долететь!».

И вообще все люди разные(надеюсь ты не нацист?). То что нравится в дистре тебе не обязательно понравится комуто другому

понимаешь, что получается. для моих, например, задач, слака точно не подойдет. да и многим другим тоже. потому что она заточено только для одного — ковырятся, а мне, к сожалению, надо работать. слака не гибкая и не позволяет использовать ее для многих задач. вот, где ваше заблуждение. некогда нам с fly4life оптимизировать, возить кучу конфов, тратить время на инсталляции. нам надо, чтобы вчера. повторюсь, да и многим другим людям в мире. это такая ситуация…

ты прав, что люди разные. но такие разные люди омгут все равно что-то найти в чем-то одном. и слака таких людей не объединяет.

splinter

Дык мы вас не переубеждаем что вам надо на слаку переходить, мы говорим что она не так страшна для новичков и вообще все здесь упирается в личные мнения, хотя ваше поведение как модераторов никсового сайта крайне не понятно, отрицать юникс-лайк и слаквару признаться мне непонятно.

Genie
Речь идёт о том, что из RedHat’а можно сделать подобие Слаки, а наоборот — нет ;).

скорее о том, что из RedHat’a слака получится намного быстрее и с меньшими усилиями, чем из Slackware — красношляпа…

fly4life
splinter
Дык мы вас не переубеждаем что вам надо на слаку переходить, мы говорим что она не так страшна для новичков и вообще все здесь упирается в личные мнения, хотя ваше поведение как модераторов никсового сайта крайне не понятно, отрицать юникс-лайк и слаквару признаться мне непонятно.

Кого-кого, простите, отрицать? ;))))

Dr. Evil
splinter
Дык мы вас не переубеждаем что вам надо на слаку переходить, мы говорим что она не так страшна для новичков и вообще все здесь упирается в личные мнения, хотя ваше поведение как модераторов никсового сайта крайне не понятно, отрицать юникс-лайк и слаквару признаться мне непонятно.

splinter, ты как себе представляешь начинающего пользователя? с небес на Землю спустить,а.

splinter
splinter, ты как себе представляешь начинающего пользователя? с небес на Землю спустить,а.


человек мужского или женского пола, со средним образованием, знающий два языка, умеющий читать писать думать, прошедший базовый курс информатики.(ИМХО)

Толстая запаренная тетка, могущая компилировать вкусные кулинарные блюда из натуральных исходников, упорно называющая Опен офис Микрософт эхелем.(а-ля Б.Гейтс)

Очкастый мазохист предпочитающий девченок и пиво часам компиляции и отладки. (а-ля Л.Торвальдс) :)

Curu3MyHg
fly4life
=). Я прекрасно понял, о чём ты (у него всего постов в этой теме аж два) ;).

Три или даже четыре, на самом деле ;)

fly4life
А вот это, извините, ложь и клевета. Вот ты тут изошёлся весь из-за того, что я не понимаю собеседника. Но ты ведь тоже меня не понял и понимать отказываешься. И ничего так, вижу, отлично себя чувствуешь ;). В этом топике никого грязью поливать не собирался. Если же мои претензии к Слаквари кто-то расценил как личное оскорбление, то это его горе. Так что, ты либо признай это, либо показывай ссылки на соответствующие цитаты личных оскорблений местных посетителей — тогда признаю это уже я и извинюсь.

По нному кругу, да? ;)) Да никто «их» в этом не осуждает, их право хоть спать на потолке. Претензий к кому-либо из-за использования Слаки не было. Претензии к самому дистрибутиву. Что ж ты, Сигизмунд, такой внимательный, а этой элементарной мысли не уловил? ;) Или у rgo может быть своё мнение, а у нас с Эвилом нет? ;).

Не, ну ё моё..

1) Я не пользуюсь Слакой и до недавнего времени не собирался. В данном споре я сторонний человек.

2) Я понимаю, почему rgo и myst используют именно Слаку. Понимаю, что они в ней нашли.

3) Я понимаю, почему ты используешь SUSE. И почему не используешь Слаку. Что тебя лично в ней не устраивает, я понял. И Эвила тоже.

А вот то, что Слака — гавно (или говно, как вам больше нравится), я не понял. Не поверил в это. Особенная она. И всё. Не такая, как ваша SUSE. Неужели вам никогда не хотелось собрать какой-нить LFS ? Есть люди, которым этого хочется всегда.  И им не хочется изучать внутренности SUSE только для дальнейшего её урезания. Тут же никто не говорит, что Слака «для всех», наоборот. Слака для тех, кому в ней удобно. Попробуйте как-нибудь урезать SUSE до Слаки, сохранив работоспособность системы. Сколько времени у вас на это уйдёт? Думаю, много больше, чем вы потратили бы на обычную установку Слаки. Вот и весь ваш выбор в SUSE. Урезать — это значит совсем урезать. Чтобы никаких конфигураторов, никаких rpm, никаких глупых зависимостей, конфиги и скрипты разложены по местам и т.д. Зачем? Ну дык это.. Вы ж говорили, что SUSE предоставляет выбор.. Вот я и выбрал Слаку, хочу Слаку, верните меня к корням!

Не заебётесь, нет?

По поводу наездов — Longobard всё уже сказал:

Longobard
Когда с тобой споришь — чувствуешь себя облитым говном с головы до пяток, никакого удовольствия. А почему — я уже написал. » Поражают умением абсолютно не слушать оппонента, придираться к мелочам и ловко уводить разговор в нужное русло.».

Поддерживаю.  К  Dr. Evil'у  тоже относиться.  Даже в бОльшей степени..

splinter

Даже если следовать вашими мыслями:

слака не для новичков ==> ставят и юзают ее опытные пользователи, уже знакомые с другими дистрибутивами ==> в ней они нашли что то более интерессное и удобное чем в других линухах ==> они динозавры ничего не понявшие в линуксе.

Fatal

Для тех, кто утверждает, что федору можно «обрезать», но никогда не ставил и даже отказывается проверить.

Цитата:

Выбор пакетов. Хорошенький Custom! Потолстела однако 4-я Федора — 966М со всеми пустыми галочками по сравнению с 590М в 3-й.

оригинал здесь

Для тех кто заботиться о трафе: Здесь много скриншотов

На самом деле в пятой федоре есть галочка «минимальная установка» вот она занимает где-то 590M.

Fatal

Да, и для тех кто не знает. Патрик не разрабатывает Slackware ОДИН. Это, конечно, голословие. Но, я думаю, это элементарный вывод, если подумать.

fly4life
Curu3MyHg
Три или даже четыре, на самом деле ;)

Вах, да он тоже поболтать горазд ;))).

Curu3MyHg
А вот то, что Слака — гавно (или говно, как вам больше нравится), я не понял. Не поверил в это.

Жаль, что не поверил, мы тут с Эвилом сделали всё возможное, чтоб поверил ;). Наверное, перестарались с категоричностью, но лучше всё-таки научиться выцеплять из сообщений суть, а не эмоции ;).

Ну ладно, если и на собственной практике не поверишь, то используй на здоровье ;). Моё мнение о Слаке это врядли изменит.

Curu3MyHg
Особенная она. И всё. Не такая, как ваша SUSE. Неужели вам никогда не хотелось собрать какой-нить LFS ? Есть люди, которым этого хочется всегда.  И им не хочется изучать внутренности SUSE только для дальнейшего её урезания. Тут же никто не говорит, что Слака «для всех», наоборот. Слака для тех, кому в ней удобно. Попробуйте как-нибудь урезать SUSE до Слаки, сохранив работоспособность системы. Сколько времени у вас на это уйдёт? Думаю, много больше, чем вы потратили бы на обычную установку Слаки. Вот и весь ваш выбор в SUSE. Урезать — это значит совсем урезать. Чтобы никаких конфигураторов, никаких rpm, никаких глупых зависимостей, конфиги и скрипты разложены по местам и т.д. Зачем? Ну дык это.. Вы ж говорили, что SUSE предоставляет выбор.. Вот я и выбрал Слаку, хочу Слаку, верните меня к корням!

Не заебётесь, нет?

Вмысле, «не заебёмся"? Возвращать тебя к корням? ;))

Если всерьёз хочешь, чтобы я из suse сделал Слаку, приезжай в гости с ящиком пива — устроим ;). Кстати, времени на возвращение тебя к корням понадобится ровно столько, сколько на удаление одного пакета с удовлетворением зависимостей (всмысле, там по зависимостям всё остальное перечисленное тобой само удалится), так что ящик пива выпьем за интеллектуальной беседой о перспективах развития дистрибутивов линукса ;).

Curu3MyHg
По поводу наездов — Longobard всё уже сказал:
Когда с тобой споришь — чувствуешь себя облитым говном с головы до пяток, никакого удовольствия. А почему — я уже написал. » Поражают умением абсолютно не слушать оппонента, придираться к мелочам и ловко уводить разговор в нужное русло.».

Поддерживаю.  К  Dr. Evil'у  тоже относиться.  Даже в бОльшей степени..

Эвил тут вообще ни при чём. Бард обо мне говорил, не так ли? ;). Так вот эта тема показала, что в нужное русло тему пытались уводить ребята со слакварью (и, все мои выпады «по существу» были проигнорированы. Если ответа не нашлось из-за неприязни ко мне, то жаль, что слакваристы оказались такими впечатлительными).

По поводу «чувствуешь себя облитым говном с головы до пяток». То, что чувствуется тебе — это твоё восприятие происходящего, смысл которого может и не совпадать с ощущаемым тобой. Ссылок ты мне всё-таки не привёл. Могу ли я в таком случае расценивать твои слова об обсирании участников темы как твою фантазию и личную неприязнь ко мне?

RDX

For Dr.Evil

>хм.. а причем здесь разнообразие? тебе нравится, когда одни люди голодают, а другие на яхтах, например, где-нибудь в атлантическом океане? я зато, чтобы у всех все было хорошо.

Когда всем хорошо но при этом все примерно одинаково это уже не очень хорошо.

По поводу ограниченности того или иного дистра.

Линукс в принципе не ограничен. Любой дистр предоставляет возможность неограниченного изменения ситемы. Единственное реально существующее ограничение — уровень знаний и опыта у изменяльщика. И естественно варьируется время на изменения. Это отностися в равной степени ко всем дистрам. Обратное утверждать бесполезно. Это суть линукс.

Вывод: Мы имеем конструктор(дистр). Кто то выбирает собранный кто то нет.

Как может развиваться констуктор?

Собранный может усложняться/упрощаться. Могут появляться/исчезать

какие либо детали и изменяться способы их соединения и взаимодействия.

Не собранный. Изменяется количество деталей. Добавляются/убираются узлы крепления(способы соединения).

Необходимо учесть что все детали всегда доступны(если не в дистре то в инете).

Естественно возможность/невозможность собрать ту или иную конфигурацию ограничивается только собиральщиком.

Перекладываем абстракцию на реальность.

Полученные результаты.

1. Слака развивается.

2. У нее отсутствуют принципиальные ограничения на изменения(относится в равной степени ко всем дистрам).

Вывод из вывода:

Нет принципиально отличия между дистрами. Отличаются время и силы для достижения конкретной цели(решения задачи).

splinter
Если всерьёз хочешь, чтобы я из suse сделал Слаку, приезжай в гости с ящиком пива — устроим ;).

адрес.

Если ответа не нашлось из-за неприязни ко мне, то жаль, что слакваристы оказались такими впечатлительными


это ты зря.

fly4life
RDX
Полученные результаты.

1. Слака развивается.

Ты так и не ответил, что в ней изменилось/добавилось с конца 90-х ;). dbus, как ты понимаешь, не в счёт. Во-первых, мало, а во-вторых, Патрику деваться некуда ;).

RDX
Вывод из вывода:

Нет принципиально отличия между дистрами. Отличаются время и силы для достижения конкретной цели(решения задачи).

Всё уже написано до нас? ;)) Отмотай этот флейм практически к самому началу (к сообщению, этак, 55-ому ;)). Там в последнем абзаце, как раз, про временные затраты ;). Не слушають…

Насчёт принципиальных различий ты всё-таки не прав. Их есть и много. Начиная с системы загрузочных скриптов, заканчивая системами управления пакетов, а также наличием в других дитсрибутивах средств администрирования (таких как, например, yast в suse).

Dr. Evil
Даже если следовать вашими мыслями:

слака не для новичков ==> ставят и юзают ее опытные пользователи, уже знакомые с другими дистрибутивами ==> в ней они нашли что то более интерессное и удобное чем в других линухах ==> они динозавры ничего не понявшие в линуксе.

почти все верное. только вряд ли кто-то перейдет с нормального дистрибутива на слаку. разве что те, кому делать нечего, а просто хочется поковырятся или пощеголять, мол, я — слакварист.

to Fatal:

а я тебе разве не говрил, что,

зная Anaconda, можно сомневаться в ее возможностях

ты просто не внимательно читал мои посты.

а то, что в пятой они что-то подкрутили — хорошо.

to RDX:

Когда всем хорошо но при этом все примерно одинаково это уже не очень хорошо.

а когда между ними пропасть? вот сейчас именно такая ситуация, когда между слакой и ледерами — пропасть.

дальше логики в твоем тексте я не уловил. Ты как-то все перевернул и подменил понятия. Я не имел ввиду под словом развитие способность ковыярять систему. как раз наоборот. почти каждый раз я всем сообщал, что слака для ковыряния. в моем понятии слово развитие — это включение не только нового ПО в дистрибутив, но и кких-то новых фич, возможностей,….

вы мне скажите, а изменился ли инсталлятор с начала 90-х, когда вышла первая слака? вот оно развитие где.

главное — что ты до сих пор не понял одну важную вещь.слака не будет всю жизнь радовать своей дремучестью. ты все жизнь будешь ставить ее через этот супер интерфейс?

еще интересен тот факт, что твой конструктор, когда будет собран, назад ее разобрать ой как сложно… разве что

rm -fr / slaka

мдя… жаль, что за доказательство своей точки зрения я удостоился такой оценки…

fly4life
splinter
адрес.

Если на самом деле соберёшься в Зеленоград, то я тебе его в личку отпишу ;).

splinter
это ты зря.

Что зря?

splinter
Если на самом деле соберёшься в Зеленоград, то я тебе его в личку отпишу ;).


подмосковье? Все равно на Волгу собирался так что жди в гости :))

Что зря?


зря пишешь что у всех слакваристов неприязнь к тебе:((

RDX
fly4life
Ты так и не ответил, что в ней изменилось/добавилось с конца 90-х ;). dbus, как ты понимаешь, не в счёт. Во-первых, мало, а во-вторых, Патрику деваться некуда ;).

Изменился набор деталей. Незначительно правда(обновление версий не учитываем). Так этих деталей в инете….

А исходя из абстракции несобранного конструктора….

Всё уже написано до нас? ;)) Отмотай этот флейм практически к самому началу (к сообщению, этак, 55-ому ;)). Там в последнем абзаце, как раз, про временные затраты ;). Не слушають…

Как только домотаю выскажу мнение.

Насчёт принципиальных различий ты всё-таки не прав. Их есть и много. Начиная с системы загрузочных скриптов, заканчивая системами управления пакетов, а также наличием в других дитсрибутивах средст администрирования (таких как, например, yast в suse).

Это НЕ принципиальные различия. Это набор деталей.

fly4life
splinter
подмосковье? Все равно на Волгу собирался так что жди в гости :))

Фига се, на Волгу ;). Тут до неё 200 км и уже не в Подмосковье! ;))

Да, с субботы и до середины августа я буду в отпуске в Карелии… так что по осторожней с намерениями именно в этот период посмотреть на уродование suse ;).

P.S. да, тема хорошо так в разные стороны колбасится ;)).

splinter

Все таки мне кажется что юзверь должен понюхать линукс со всех сторон. В том числе и слаквару как бы она для вас не пахла :) и исходя их этого определить на чью сторону бы он встал в этом споре. Во вторых представте себе роутер на пеньке 100 к примеру, как такой админ будет им управлять тот который всю жизнь админил через гуи или тот который уже ставил слакваре и приблизительно знает как к этому чуду подходить? Или предположим стоит cisco как он с ней будет работать? У кого больше знаний будеть в этой области у бравого редхатчика? Как он сможет эти конфиги понять если видел их только через призму гуи?

fly4life
RDX
Изменился набор деталей. Незначительно правда(обновление версий не учитываем). Так этих деталей в инете….

А исходя из абстракции несобранного конструктора….

А, ну если исходить из «абстракции несобранного конструктора, состоящего из деталей, которые находятся где-то в инете»…

RDX
Это НЕ принципиальные различия. Это набор деталей.

Если так и дальше развивать, то с помощью текстового редактора и компилятора можно не только написать новую ОС, но и изменить существующую. Могу ли я на основании этого утверждать, что принципиально нет разницы между Слакварью и виндовсом?

splinter
Да, с субботы и до середины августа я буду в отпуске в Карелии…


убегаешь от ответственности :))) Я все равно тока осенью смогу поехать, а у вас там гостиницы есть? Не забыть еще слаку захватить буду тебя пивом поить пока из нее vistu не сделаешь :)) назовем ее flynix

fly4life
splinter
Все таки мне кажется что юзверь должен понюхать линукс со всех сторон. В том числе и слаквару как бы она для вас не пахла :) и исходя их этого определить на чью сторону бы он встал в этом споре. Во вторых представте себе роутер на пеньке 100 к примеру, как такой админ  будет им управлять тот который всю жизнь админил через гуи или тот который уже ставил слакваре и приблизительно знает как к этому чуду подходить?

Вполне себе адмнил подобное, ни разу не ставив туда слакварь ;). yast — он вообще не только графический ;). До suse там стоял ASP9 и тоже вполне себе жил ;).

Теперь же и вовсе стараюсь обходить в работе 100-ые «пеньки», чего и тебе советую ;).

splinter
Или предположим стоит cisco как он с ней будет работать? У кого больше знаний будеть в этой области у бравого редхатчика? Как он сможет эти конфиги понять если видел их только через призму гуи?

Знание конфигов Слаквари и гуи редхата дают в равной степени понимание и способность работать с cisco ;). Или ты действительно уверен, что знание именно Слаки позволит тебе виртуозно справляться с IOS? ;).

fly4life
splinter
бегаешь от ответственности :))) Я все равно тока осенью смогу поехать, а у вас там гостиницы есть? Не забыть еще слаку захватить буду тебя пивом поить пока из нее vistu не сделаешь :)) назовем ее flynix

Нет, я столько не выпью ;))

По поводу остального см. личку.

RDX

to Dr.Evil

а когда между ними пропасть? вот сейчас именно такая ситуация, когда между слакой и ледерами — пропасть.

дальше логики в твоем тексте я не уловил. Ты как-то все перевернул и подменил понятия. Я не имел ввиду под словом развитие способность ковыярять систему. как раз наоборот. почти каждый раз я всем сообщал, что слака для ковыряния. в моем понятии слово развитие — это включение не только нового ПО в дистрибутив, но и кких-то новых фич, возможностей,….

вы мне скажите, а изменился ли инсталлятор с начала 90-х, когда вышла первая слака? вот оно развитие где.

главное — что ты до сих пор не понял одну важную вещь.слака не будет всю жизнь радовать своей дремучестью. ты все жизнь будешь ставить ее через этот супер интерфейс?

еще интересен тот факт, что твой конструктор, когда будет собран, назад ее разобрать ой как сложно… разве что Код:

Пропасти быть не должно. Должно быть по возможности плавное изменение степени «структурированности» от вообще не собранных(качаем ядро, пакеты, и т.д.) до полностью(максимально) «структурированных» (сами знаете кто).

Вот мы и наткнулись на причину спора. Разность понятийного аппарата.

Да в твоем понимании слака почти не развивается.

Мое отношение к слаке всем уже известно.

А по поводу сборки и разборки это уже отностися к навыкам собиральшика, и зависит все тоже от него(описанный вариант не исключен). У меня один знакомый например при установке любого дистра умудряется выносить всю инфу с винта(было уже раза 3-4). Как говорится «не берись за дело если не хочешь настолько чтобы мочь»

RDX
fly4life
А, ну если исходить из «абстракции несобранного конструктора, состоящего из деталей, которые находятся где-то в инете»…

Если так и дальше развивать, то с помощью текстового редактора и компилятора можно не только написать новую ОС, но и изменить существующую. Могу ли я на основании этого утверждать, что принципиально нет разницы между Слакварью и виндовсом?

Принципиальные отличия — организасия ОС и принципы ее работы. А yast, пакеты, ГУИ — дополнительный софт.

splinter
Или ты действительно уверен, что знание именно Слаки позволит тебе виртуозно справляться с IOS? ;).

ну уж получше чем знание только редхат в гуи обертке.

yast — он вообще не только графический ;)

знаем, плавали.

Теперь же и вовсе стараюсь обходить в работе 100-ые «пеньки», чего и тебе советую ;).


вот начальство другое советует и против не попрешь. Работает и славненько, да и подписи по кабинетам дольше собирать чем слаку поставить и настроить :) и логика мне не понятна:

зачем изучать арифм действия если есть калькулятор?

fly4life
RDX
Принципиальные отличия — организасия ОС и принципы ее работы. А yast, пакеты, ГУИ — дополнительный софт.

Мммм… а что тогда по-твоему дистрибутив делает дистрибутивом? ;).

Longobard
fly4life
Мммм… а что тогда по-твоему дистрибутив делает дистрибутивом? ;).

Прежде всего — пакетная система, система инит-скриптов и базовый набор софта (если есть).

fly4life
splinter
ну уж получше чем знание только редхат в гуи обертке.

В плане работы с cisco — абсолютно пофиг ;).

splinter
и логика мне не понятна:

зачем изучать арифм действия если есть калькулятор?

Что подразумевается под «арифм действиями» в работе со Слакварью, suse, RH?

Я в том плане, чтоб ты задумался над следующим: изучив конфиги Слаки, ты ещё не способен ни админить, ни править конфиги suse и RH (впрочем, как и наоборот).

Следующим, над чем стот задуматься, будет вопрос о пользе разных дистрибутивов в изучении линукса, после чего, наконец, понять, что Слака и тут никаких преимуществ перед другими не даёт.

fly4life
Longobard
Прежде всего — пакетная система, система инит-скриптов и базовый набор софта (если есть).

Вот и я об чём. Как раз, во всём этом у Слаквари и есть принципиальные отличия от других дистрибутивов.

splinter

Ну хорошо представь ситуцию:

доморощенный отпрыск желающий поставить линух надыбал себе асп или альт линукс. Перелопатив кучу литры выключил ненужные сервисы, поднял самбу (через гуи), даже не представляю как он смог но все же поднял httpd с домашней страничкой все работает он рад и чувствует себя никсоидом :) И тут он вдруг решил поменять свою старенькую S3 на какой нить Ati или Maxtor, выключил, вставил, включил, но что это за ># ??? такой подставы от линукса он не ожидал :)) что делать? переустанавливать заново?

splinter
Что подразумевается под «арифм действиями» в работе со Слакварью, suse, RH?


именно понимание конфигов. А не мышканье в KDE

fly4life
splinter
Ну хорошо представь ситуцию:

доморощенный отпрыск желающий поставить линух надыбал себе асп или альт линукс. Перелопатив кучу литры выключил ненужные сервисы,  поднял самбу (через гуи), даже не представляю как он смог но все же поднял httpd с домашней страничкой все работает он рад и чувствует себя никсоидом :) И тут он вдруг решил поменять свою старенькую S3 на какой нить Ati или Maxtor, выключил, вставил, включил, но что это за ># ??? такой подставы от линукса он не ожидал :)) что делать? переустанавливать заново?

Начал с конфигурации сетевых сервисов, а смысл примера свёлся к замене видеокарты ;)). Думаю, дела с этим в ALT с ASP обстоят, как минимум, не хуже, чем в Слаке ;).

Dr. Evil
RDX
Принципиальные отличия — организасия ОС и принципы ее работы. А yast, пакеты, ГУИ — дополнительный софт.

rpm, YaST — это не дополнительный софт, а средство управление операционной системой, которые попмогают тебе примитивные операции превратить в мелочь, а не копататься тучу времени при сборке паектов руками или чего-то еще.

Ну хорошо представь ситуцию:

доморощенный отпрыск желающий поставить линух надыбал себе асп или альт линукс. Перелопатив кучу литры выключил ненужные сервисы, поднял самбу (через гуи), даже не представляю как он смог но все же поднял httpd с домашней страничкой все работает он рад и чувствует себя никсоидом :) И тут он вдруг решил поменять свою старенькую S3 на какой нить Ati или Maxtor, выключил, вставил, включил, но что это за ># ??? такой подставы от линукса он не ожидал :)) что делать? переустанавливать заново?

не понятна как проблема, так и приемущества, которые дает слака в этой ситуации.

именно понимание конфигов. А не мышканье в KDE

кликанье мышкой в КДЕ поможет настроить только КДЕ. все отстальное настраивается в другом месте.

to RDX:

если ты живешь своими понятиями в таких простых вещах как развитие, то я вообще не понямаю, на каком планете ты живешь. В слаке столько минусов, что для того, чтобы их не обсуждать, т.е. Вам защищаться, вы повели разговор фиг знает куда. какие-то члены на картинках.. ужас!

fly4life
splinter
именно понимание конфигов. А не мышканье в KDE

Вот-вот ;). Даже повторю следующий за тем вопросом абзац:

«Я в том плане, чтоб ты задумался над следующим: изучив конфиги Слаки, ты ещё не способен ни админить, ни править конфиги suse и RH (впрочем, как и наоборот).

Следующим, над чем стот задуматься, будет вопрос о пользе разных дистрибутивов в изучении линукса, после чего, наконец, понять, что Слака и тут никаких преимуществ перед другими не даёт.»

RDX
fly4life
Мммм… а что тогда по-твоему дистрибутив делает дистрибутивом? ;).

Да да этот самый дополнительный софт. Но при всем при этом он не вности изменений с принцип функционирования оси. Как загружаются разные дистры? — Все делают примерно одно и тоже(с небольшими вариациями) но разными способами.

Можно есть вилкой можно ложкой. Способы разные принцип один. Что то удобнее делать одним способом что то другим.

RDX

To Dr.Evil.

Я в своих постах пытаюсь донести мысль: «Каждому свое. Что для тебя минус для другого плюс и наоборот»

fly4life
RDX
Да да этот самый дополнительный софт. Но при всем при этом он не вности изменений с принцип функционирования оси. Как загружаются разные дистры? — Все делают примерно одно и тоже(с небольшими вариациями) но разными способами.

Можно есть вилкой можно ложкой. Способы разные принцип один. Что то удобнее делать одним способом что то другим.

Понимаешь, RDX, разговор начался (уже даже не знаю, продолжается ли ;)) с обсуждения дистрибутива по имени Slackware, а ты его сводишь к обсуждению принципов «функционирования оси». Да, я с тобой полностью согласен, что при наличии рук, башки на плечах, времени и упорства, можно сделать со Слакой что хочешь. Но зачем так мучаться? ;)

Да, загружаются дистрибутивы с BSD системой загрузочных скриптов (коей является Слака) и с System V (suse, RH) — по-разному ;).

Curu3MyHg

Я устал.. Честно.. Сдаюсь..

Всё, Слака сосёт.. больше спорить не могу.. Член на ножках в качестве аватарки — это писец. Увидел его и понял — Слака сосёт..

Читать с трудом успеваю, не то что отвечать. ))

А насчёт Зеленограда с ящиком пива — идея интересная. )

Longobard
Curu3MyHg
Член на ножках в качестве аватарки — это писец. Увидел его и понял — Слака сосёт..

А что, dickhead pig теперь символ слаки? :)

Dr. Evil

вот я про тоже. член — это пипец!

разговор ушел вообще в никуда. а почему? да потому что отвтить на наши вопросы нечем. вс е сводится к тому, что каждому свое. да мы этого не отрицаем. только тех, для кого это «свое» хорошо, мало. да и кончитяс это хорошо, когда надо будет задачи другие решать. все это — ребячество.

splinter
Начал с конфигурации сетевых сервисов, а смысл примера свёлся к замене видеокарты ;)). Думаю, дела с этим в ALT с ASP обстоят, как минимум, не хуже, чем в Слаке ;).


Ага особенно в альте, несчастный юзер процентах в 95% поставит галочку использовать граф.вход, а потом будет подолгу смотреть на мигающий дисплей не в силах ничего сделать. В слакваре такого навязывания нет. Хоть будет с ранних пеленок знать за что какой конфиг отвечает, как в консоле останавливать запускать службы, как работать с ЖД, как настроить сеть, поднять ftp, научиться разбараться в правах доступа и т.п.

Начал с конфигурации сетевых сервисов, а смысл примера свёлся к замене видеокарты ;)).


это частный случай сути не меняющий.

Я всего лишь хочу сказать что минимализм в удобстве это действительно хороший мотив для осознования и изучения, анализа того что гуи в линуксе это хорошо удобно, но это не инструмент первой необходимости без которого эта ОСь не возможна. Поняв это пользователь поймет тонкости системы, хотя бы будет знать для чего ему каталог /etc.

Это мое мнение, я нисколько не ставлю его в догмы и все таки не могу уловить вашу логику: слаквара не подходит для начинающих потому что там все убого, нет менеджера, тяжко с зависимостями, нет средств администрирования и т.п. Ну дак и хорошо пользователь начнет ДУМАТЬ, СРАВНИВАТЬ и для себя решит недостаток это его ОСи или все его устраивает.

RDX

Хорошо.

Как уже было сказано

«Прежде всего — пакетная система, система инит-скриптов и базовый набор софта (если есть).»

Наверно так оно и есть. Еще я думаю стоит вынести за скобки систему управления/администрирования. Остальное думается второстепенно.

небольшое уточнение требуется.

Базовый набор софта — минимально необходимый для функционирования? Каковы критерии оценки?

Дальше.

Утилиты администрирования. yast — достоинство suse, vasm(вроде) — vector… кто еще чем может похвастать?

Инит скрипты. критерии оценки?

Пакетная система. Критерии оценки?

И все это с поправкой на круг задач решаемых с помощью дистра.

Кто хочет подискутировать в таком ключе?

Longobard
Dr. Evil
вот я про тоже. член — это пипец!

ГЕНИАЛЬНО! :)

Это новое открытие в медицине :)

Вспомнился анек:

Юрий Лужков чуть было не разрешил гей-парад в Москве, пока ему не подсказали, что геи — это же пидоры!

Longobard
Dr. Evil
разговор ушел вообще в никуда. а почему? да потому что отвтить на наши вопросы нечем. вс е сводится к тому, что каждому свое. да мы этого не отрицаем. только тех, для кого это «свое» хорошо, мало. да и кончитяс это хорошо, когда надо будет задачи другие решать. все это — ребячество.

Вопросы? Перечисли ваши «вопросы».

Пока что я вижу только диалог в стиле «купи слона»

splinter
Я устал.. Честно.. Сдаюсь..

Всё, Слака сосёт.. больше спорить не могу.. Член на ножках в качестве аватарки — это писец. Увидел его и понял — Слака сосёт..

Читать с трудом успеваю, не то что отвечать. ))

А насчёт Зеленограда с ящиком пива — идея интересная. )

Curu3MyHg пал убитый пулей навылет fly4life прищурившись выбирает следущую жертву из стана слакваристов, дуло его винтовки слегка дымит пороховой гарью.

Longobard
RDX
Базовый набор софта — минимально необходимый для функционирования? Каковы критерии оценки?

Базовый набор софта — это то, что поставится при нажатии кнопки «ставь все по максимуму» в инсталляторе. Критерии оценки — после установки в системе должно быть все необходимое для среднестатистического юзера.

В любимых мной дистрибутивах такой кнопки нету, и не должно быть по идеологическим соображениям.

RDX
Инит скрипты. критерии оценки?

Легкость добавления/удаления, логичность иерархии директорий с инит-скриптами, возможности, предоставляемые для использования в инит-скриптах (всякие зависимости и прочее).

RDX
Пакетная система. Критерии оценки?

Пакетная система должна позволять ставить любой софт одной командой, т.е. я говорю «поставь мне мплеер шоп порно зырить», а пакетная система говорит «есть!». Удовлетворение зависимостей на ее совести. При этом хорошая пакетная система должна позволять легко искать нужные пакеты, маскировать ненужные версии, должна позволять обновлять всю систему одной командой итд. Кстати гентушная etc-update позволяет гибко разрулить конфиги при обновлении системы :)

RDX
И все это с поправкой на круг задач решаемых с помощью дистра.


RDX
Кто хочет подискутировать в таком ключе?

Я хочу ПОДИСКУТИРОВАТЬ. А не послушать от fly4life и Dr.Evil рассуждения на тему того, что вы все дураки и не лечитесь.

Longobard

Да, кста, на работе выдался довольно свободный день, делать нефиг, так что давайте, нападайте :)

Curu3MyHg

[совершеннейший offtop] Longobard, это писец, у меня конкретно едет крыша.. Я читаю твои посты и представляю себе, как этот «членоголовый поросенок» всё написанное произносит.. ААААА!!!! Нападайте на него, нападайте!! [/совершеннейший offtop]

Longobard
Curu3MyHg
[совершеннейший offtop] Longobard, это писец, у меня конкретно едет крыша.. Я читаю твои посты и представляю себе, как этот «членоголовый поросенок» всё написанное произносит.. ААААА!!!! Нападайте на него, нападайте!! [/совершеннейший offtop]

Флеш тебе в руки, и сделай мувик, который заткнет за пояс Як-цуп-цоп :)

Членоголовый поросенок, вещающий о слаке под традиционные напевы племени зулусов — это покорит рунет!

fly4life
RDX
Хорошо.

Как уже было сказано

«Прежде всего — пакетная система, система инит-скриптов и базовый набор софта (если есть).»

Наверно так оно и есть. Еще я думаю стоит вынести за скобки систему управления/администрирования. Остальное думается второстепенно.

небольшое уточнение требуется.

Базовый набор софта — минимально необходимый для функционирования? Каковы критерии оценки?

Дальше.

Утилиты администрирования. yast — достоинство suse, vasm(вроде) — vector… кто еще чем может похвастать?

Инит скрипты. критерии оценки?

Пакетная система. Критерии оценки?

И все это с поправкой на круг задач решаемых с помощью дистра.

Кто хочет подискутировать в таком ключе?

Дык, пытались дискутировать в этом ключе…

Базовый набор софта — это, наверное, тот, который SuSE предлагает в качестве «Minimal system», да? ;)

Утилиты администрирования не для хваставства ж используют ;). Вне зависимости от круга задач, они значительно упрощают работу. Например, для настройки нескольких сетевых интерфейсов на роутере гораздо проще пользоваться ястом, который не только определит их все (в том числе, и необходимые модули для загрузки), но и позволит сконфигурировать парой движений руки. В Слаке такого не получится — она без посторонней помощи их определить-то по-нормальному не может, что уж говорить о настройке.

Для десктопа тоже очень вкусно, когда вставил плату ТВ-тюнера, адаптер bluetooth, новую звуковушку, пара движений рукой и всё работает ;). Или, вон, так приятно, когда вставил флешку и… всё, больше ничего руками делать не надо =).

Настройка Wi-Fi, который где только не используется теперь, и та превращается в несовсем тривиальную задачу в Слакваре.

Да, в Слаке наверняка это всё можно реализовать. Но это время, прошедшее впустую, и развитие артрита с геморроем. Уж лучше книжку какую почитать за время, выигранное настройкой другого дистрибутива ;).

Инит скрипты. Оценивать тут нечего, они просто разныет и это действительно вопрос удобства для каждого — хранить параметры запуска сервисов в разных файлах или все в одном-двух.

Пакетная система. Нужна возможность обновления пакетов и самого дистрибутива. Необходима возможность определять какому пакету принадлежит конкретный файл, чтобы не рыться в гугле с поиском нужного тебе пакета для установки, также точно знать, откуда у тебя взялся в ФС тот или иной бинарник/конфиг. Необходима возможность проверки зависимостей пакетов, чтобы не удалить (или, что ещё веселее, обновить до несовместимой версии) пакет, от которого зависит работа установленных в системе приложений.

Необходимость наличия пакетного менеджера не зависит от решаемых дистрибутивом задач. Тут, разве что, embedded-системам он не особо нужен, но много ли среди нас таких, которые с подобным работают (всмысле, используют на десктопе или на сервере)?

Genie
Как загружаются разные дистры? — Все делают примерно одно и тоже(с небольшими вариациями) но разными способами.

хмм.

а кто-то в курсе, что один и тот же дистрибутив может иметь разные схемы загрузки.

и политикой дистрибутива указывается, как и где нужно что прописывать скриптами установки пакета для того, чтобы это работало в разных системах загрузки.

мало того, так ещё и при установке производится начальная настройка пакета для работы в системе.

так что даже и править руками мало что приходится.

кроме того..

немаловажный аспект дистрибутива — это возможность обновления пакетов, входящих в систему/дистрибутив.

ну и до кучки — это обновления по бехопасности. следить самому за этим вопросом — ну, можно. только не в масштабе 5-10…100 компов. (впрочем, повторяюсь)

Dr. Evil

да, Серег, можно еще твой вопрос один повотрить: а как обновлять, например, с 10.0 до 10.2, а? просто переустановить операционку? ну, для этого надо все пару часов. и пользователям слаки это не кретично

Genie

да никак не обновляется пакетами, скорее всего.

нужна новая версия — собираешь её из исходников.

следишь за тем, чтобы при установке (make install) не затёрлись конфиги.

т.е. затереться-то они затрутся, поэтому нужно их скопировать предварительно в другое место, а потом, после установки, вернуть как было. возможно, при этом ещё и читая README об изменениях в конфигурации.

прочем, затирать конфиги при установке очень любят и rpm-ориентированные дистрибутивы. и начальную настройку не делают — как было в конфиге пакетном, так и копируют ;)

да, это вопрос удобства работы и экономии времени.

для любителей ковыряться — наверное непонятный вопрос и непонятные преимущества

fly4life
Genie
прочем, затирать конфиги при установке очень любят и rpm-ориентированные дистрибутивы.

Не, ну это уже как rpm’ку собрать ;).

Genie
и начальную настройку не делают — как было в конфиге пакетном, так и  копируют ;)

А это да, начальную установку не делают…

splinter

http://www.prgroup.ru/swaret.php

http://www.opensource.ru/view-message.jsp?msgid=386321

Dr. Evil

слушайте, а к 31ой странице слакваристы наконец-то начали изучать свой дистрибутив. :) все-таки пользая какая-то от нас есть. только есть одно но: сколько репозитариев есть, чтобы поюзать swaret?

splinter, ищи ответы на другие вопросы. ;)

splinter
splinter, ищи ответы на другие вопросы. ;)


список вопросов дай, а то в лом весь топик опять перечитывать :)

Code Monkey

вопрос к слакварщикам — поставить rpm|apt|yast не позволяет религия, или что-то еще?

З.Ы. FreeBSD’шник и я не знаком со всеми приколами пакетных манагеров :)

Fatal
Dark_SavanT
вопрос к слакварщикам — поставить rpm|apt|yast не позволяет религия, или что-то еще?

З.Ы. FreeBSD’шник и я не знаком со всеми приколами пакетных манагеров :)

rpm пакеты можно поставить, там даже есть для этого тулзина. Правда не знаю ничего по поводу зависимостей.

А поповоду всего остального — не знаю.

Но религия точно не причём :-)

Fatal
Dr. Evil
слушайте, а к 31ой странице слакваристы наконец-то начали изучать свой дистрибутив. :) все-таки пользая какая-то от нас есть. только есть одно но: сколько репозитариев есть, чтобы поюзать swaret?

Может быть людям, которые используют слаку, которые учавствуют в этой беседе, не нуждаются в тулах подобного рода…

К примеру, я постивил слаку, что бы изучать системные вызовы линуха, причём скачал всего ~100 метров для этого. И я очень доволен, что мне не нужно тратить на скачивание дистриба много трафа. Это огромный плюс по сравнению с другими дисрибутивами линукса.

Dr. Evil
splinter, ищи ответы на другие вопросы. ;)

Нафига ты (Евил) пытался что-то доказать, если о слаке сами мало знаешь?

Fatal
Dark_SavanT
З.Ы. FreeBSD’шник и я не знаком со всеми приколами пакетных манагеров :)

Во фре есть тоже пакетные манагер pkg_* и он проверяет зависимости. Скорее ты об этом знаешь. ;-) Я просто не понял к чему ты это сказал.

fly4life
Fatal
rpm пакеты можно поставить, там даже есть для этого тулзина. Правда не знаю ничего по поводу зависимостей.

Ага, rpm’ки-то поставишь, однако какой файл кому из базовой системы принадлежит, а также зависимости между уже установленными пакетами — не определить. Если только для установленных именно упоминаемой тобой «тулзиной», проку от чего тоже вообще никакого. Т.е. смысла для Слаки в таком вот неизвестно как прикрученном и у кого открученном пакетном менеджере — нет.

fly4life
Fatal
Может быть людям, которые используют слаку, которые учавствуют в этой беседе, не нуждаются в тулах подобного рода…

Есть некоторые сомнения, что эти люди просто не пробовали пользоваться «тулзами подобного рода» ;).

Fatal
К примеру, я постивил слаку, что бы изучать системные вызовы линуха, причём скачал всего ~100 метров для этого. И я очень доволен, что мне не нужно тратить на скачивание дистриба много трафа. Это огромный плюс по сравнению с другими дисрибутивами линукса.

Большинство вливающихся пользователей не качают дистрибутив из инета. Они его у соседа берут или у пиратов, если у тех есть. Поэтому именно этот плюс для большинства проходит незамеченным ;).

Fatal
fly4life
Большинство вливающихся пользователей не качают дистрибутив из инета. Они его у соседа берут или у пиратов, если у тех есть. Поэтому именно этот плюс для большинства проходит незамеченным ;).

Я хочу дистриб получать быстрее соседа и пиратов

Fatal
fly4life
Есть некоторые сомнения, что эти люди просто не пробовали пользоваться «тулзами подобного рода» ;).

Потому что нет необходимости

Dr. Evil
Fatal
Нафига ты (Евил) пытался что-то доказать, если о слаке сами мало знаешь?

ну, как вижу, вы знаете не больше. хотя пытаетесь что-то защищать. только на один вопросо ответили, правда, для этого понадобилось столько флейма и слюней развести, что просто смешно.

Потому что нет необходимости

поэтому Вам и говорят, что слакваристы — банда ковыряльщиков с непонятныи выпадами в сторону других пользователей Linux. Они, конечно, не все такие, но многих встречал…

splinter
поэтому Вам и говорят, что слакваристы — банда ковыряльщиков с непонятныи выпадами в сторону других пользователей Linux. Они, конечно, не все такие, но многих встречал…


мы не такие доктор Зло :)

Fatal
Dr. Evil
ну, как вижу, вы знаете не больше. хотя пытаетесь что-то защищать. только на один вопросо ответили, правда, для этого понадобилось столько флейма и слюней развести, что просто смешно.

Ну ты сам посуди, один из самых первых дистрибутивов и до сих пор живёт и пользуется популярностью. А вы говорите, что всё это дерьмо…

Хоть я и не спец по всем дистрибам, но мне это о много говорит.

Dr. Evil
просто смешно.

в точку. и даже не понятно ради чего ты надрываешься ;-)

Fatal
Dr. Evil
поэтому Вам и говорят, что слакваристы — банда ковыряльщиков с непонятныи выпадами в сторону других пользователей Linux

Я что-то не заметил, что бы слакваристы выпадали в сторону других пользователей ;-)

Dr. Evil
Fatal
Ну ты сам посуди, один из самых первых дистрибутивов и до сих пор живёт и пользуется популярностью. А вы говорите, что всё это дерьмо…

я что-то не припомню серьезного дистрибутива, который умер за это время. только одни развиваются, а другие — топчутся на месте. пожалуй, можно сказать, что плывут по течению медленной реки.

Fatal
Хоть я и не спец по всем дистрибам, но мне это о много говорит.

попробуй много дистрибутивов, а потом сделай для себя выбор.

Fatal
в точку. и даже не понятно ради чего ты надрываешься ;-)

не сказал бы, что надрываюсь. ;) это ведь всего лишь общение. а зачем все это надо, я говорил: чтобы развеять миф.

Fatal
Dr. Evil
попробуй много дистрибутивов, а потом сделай для себя выбор.

Я попробовал SUSE, Fedora, Мандрейк и Slackware.

1. Fedora мне не понравилась из-за отсутствия гибкой инсталляции

2. SUS: с этим ястом заколебёшься он ужасно глючит, тормозит и висит. Не знаю не пробовал консольный вариант… (SUSE 9.3). Проще было, что-то руками поправить. KISS-очень прост: чем сложнее система, тем в ней больше глюков.

3. Пробовал мандрейк, у него тоже проблемы с настройкой через графику какие-то были и так как он был самым первым, который я попробовал — я на нём не стал отстанавливаться.

4. Debian. У него размер минимального установочного диска равен 180 метров. и на этом всё закончилось. :-) Это я уже начал искать дистриб, который у меня отбирал немного трафа.

И эти два дистриба (SUSE и Fedora) объединяет набор глюченного софта (это называется самый-самый свежий софт) и отсутствие минимального установочного диска.

На слаке установочный диск с минимальными пакетами можно собрать гораздо быстрее, тем более что на ftp сервере есть инструкция для этого.

ЗЫ я не утвержадаю, что у слаке нет недостатков — я их просто не озвучил

Fatal

Ну давайте ребята, рвите меня! Я наехал на SUSE! :-)

Feuerbach
Fatal
4. Debian. У него размер минимального установочного диска равен 180 метров. и на этом всё закончилось. :-) Это я уже начал искать дистриб, который у меня отбирал немного трафа.



feuerbach:~% ls -sh `find dwnld -iname \*netinst\*`
85M dwnld/debian/debian-31r0a-amd64-netinst.iso
Feuerbach
Fatal
Ну давайте ребята, рвите меня! Я наехал на SUSE! :-)

Сколько радости в глазах..

Fatal
Feuerbach

feuerbach:~% ls -sh `find dwnld -iname \*netinst\*`
85M dwnld/debian/debian-31r0a-amd64-netinst.iso

ты уже закачал и знаешь его размер. А я не хотел тратить траф и узнавать это точно

я просто прочитал на официальном сайте

Официальные образы netinst для стабильного выпуска

Имеют размер до 180 MB, эти образы можно записать на маленькие диски CD-R(W), диаметром 80 мм/3.1». Образ содержит программу установки и небольшой набор пакетов, позволяющих установить только основную систему.

Не плохой размерчик. Но в слаке я могу включить в минимальный диск что хочу и это не трудно после прочтения инструкции. Я думаю это тоже не сложно сделать в дебиане. Но, что бы найти инструкцию к этому, это надо чёрт знает где лазить.

Feuerbach
Сколько радости в глазах..

Ага и ожидания что же будет… :-)

Feuerbach
Fatal
ты уже закачал и знаешь его размер. А я не хотел тратить траф и узнавать это точно

я просто прочитал на официальном сайте

Гм. А чуть ниже про businesscard почитать? up to 40 MB.

Fatal
Но в слаке я могу включить в минимальный диск что хочу

Гыгы. А откуда ты это будешь брать, интересно? Снова-таки, скачивать?

Не говоря уже о том, что как раз на этом этапе ты пожалеешь, что слаковые пакеты не знают зависимостей.

И вообще. Можешь? Собрал? Образ в студию!

Или ты просто догадываешься, что «это не трудно после прочтения инструкции"? :)

Fatal
Feuerbach
Гм. А чуть ниже про businesscard почитать? up to 40 MB.

Он не содержит базовой системы. Читай там же.

Эти образы содержат только лишь самое необходимое для запуска установки Debian, то есть те части программы установки, которые необходимы для конфигурации сети и закачки остальной системы установки.


Feuerbach
Гыгы. А откуда ты это будешь брать, интересно? Снова-таки, скачивать?

Не говоря уже о том, что как раз на этом этапе ты пожалеешь, что слаковые пакеты не знают зависимостей.

И вообще. Можешь? Собрал? Образ в студию!

Или ты просто догадываешься, что «это не трудно после прочтения инструкции"? :)

Тебе как этот образ показать? На форуме выложить? :-) Или просто показать список файлов?

Да скачивать. И могу расчитывать сколько я потрачу трафа.

Feuerbach
Fatal
Он не содержит базовой системы. Читай там же.

Он содержит то, что надо для установки пакетов. А сами пакеты ты в любом случае будешь качать сам, в любом дистрибутиве они весят примерно одинаково.

Fatal
Тебе как этот образ показать? На форуме выложить? :-) Или просто показать список файлов?



ls -lR | gzip > ls-lR.gz

и мне на email. Если еще кому-то будет интересно — выложу на http.

Fatal
Feuerbach
Он содержит то, что надо для установки пакетов. А сами пакеты ты в любом случае будешь качать сам, в любом дистрибутиве они весят примерно одинаково.

дык, это понятно. Но в слаке-то я могу без «что надо для установки»

Feuerbach

ls -lR | gzip > ls-lR.gz

и мне на email. Если еще кому-то будет интересно — выложу на http.

Нормально. У меня трафик дорогой!

Fatal
Fatal
дык, это понятно. Но в слаке-то я могу без «что надо для установки»

Ну, ладно, может и не могу.

Но что бы поставить так дебиан мне нужно попробовать это. А в слаке я уже всё прозрачно.

Dr. Evil
Fatal
Я попробовал SUSE, Fedora, Мандрейк и Slackware.

поставил, удалил? вот, по-твоему, попробовать?

И эти два дистриба (SUSE и Fedora) объединяет набор глюченного софта (это называется самый-самый свежий софт) и отсутствие минимального установочного  диска.

минимального установочного диска действительно нет. ибо он не нужен никому. потому что эти дистрибутивы для работы, а не для ковыряния. не создают их для рукоблудчиков. да, софт там свежий. только ты пойми, что бажит любой софт. и в твоей слаке он тоже бажит. только пока нормальные люди поставят себе, например, какую-то исправленную версию софта, ты поставишь себе старую от слаки с еще неисправленными старыми ошибками. ты думаешь, что патрик тести все свою операционку? да откуда столько возможностей? что успел, то и сделал.  работает — хорошо, а не работаает —  пользователю подковыряют или напильником подточат.

На слаке установочный диск с минимальными пакетами можно собрать гораздо быстрее, тем более что на ftp сервере есть инструкция для этого.

ты перед установкой уже об этом знал?

ЗЫ я не утвержадаю, что у слаке нет недостатков — я их просто не озвучил

нет, ты просто их не видишь. те недостатки, которые здесь озвучили, видимо, для тебя — мелочь.

Ну давайте ребята, рвите меня! Я наехал на SUSE! :-)

зачем? чтобы слакваристу, который ничего вокруг не видит, что-то доказать?

Да скачивать. И могу расчитывать сколько я потрачу трафа.

когда качал Debian, то трафик ты пдсчитать не мог?

Я думаю это тоже не сложно сделать в дебиане. Но, что бы найти инструкцию к этому, это надо чёрт знает где лазить.

а где все отстальные берут? сами, наверное, пишут, а тебе не дают?

А в слаке я уже всё прозрачно.

а у других нет? в других как в виндовс- код и конфы проприетарны….

Fatal

вспоминаются слова «Мы начинаем КВН. для чего? для кого?» :-)

Dr. Evil
поставил, удалил? вот, по-твоему, попробовать?

Наткнулся на неприятность и отложил дистриб в сторону.

Dr. Evil
минимального установочного диска действительно нет. ибо он не нужен никому. потому что эти дистрибутивы для работы, а не для ковыряния. не создают их для рукоблудчиков. да, софт там свежий. только ты пойми, что бажит любой софт. и в твоей слаке он тоже бажит. только пока нормальные люди поставят себе, например, какую-то исправленную версию софта, ты поставишь себе старую от слаки с еще неисправленными старыми. ты думаешь, что патрик тести все свою операционку? да откуда столько возможностей? что успел, то и сделал. работает — хорошо, а не работаает — пользователю подковыряют или напильником подточат.

Может быть. время покажет… я только начал с ней работать.

Dr. Evil
ты перед установкой уже об этом знал?

На сайте всё об этом доходчиво исталковано

Dr. Evil
нет, ты просто их не видишь. те недостатки, которые здесь озвучили, видимо, для тебя — мелочь.

Может быть… Я же не админю 10 машин ;-)

Dr. Evil
зачем? чтобы слакваристу, который ничего вокруг не видит, что-то доказать?

Я всё равно всё сам посмотрю и всё увижу.

Dr. Evil
когда качал Debian, то трафик ты пдсчитать не мог?

Мог

Dr. Evil
а где все отстальные берут? сами, наверное, пишут, а тебе не дают?

Давай спросим у всех остальных?

Dr. Evil
а у других нет? в других как в виндовс- код и конфы проприетарны….

В других надо лезть через дебри графического интерфейса, который предалгается пользователю как основной.

Вроде как про графический интерфейс уже обсудилось всё…

Feuerbach
Fatal
Нормально. У меня трафик дорогой!

Все с тобой ясно, амиго. По крайней мере, для меня.

Рассказывать о «дебрях графического интерфейса» будешь пацанам во дворе. О самостоятельно собранном диске — туда же.

Это последний мой пост в этой теме.

Fatal
Feuerbach
Все с тобой ясно, амиго. По крайней мере, для меня.

Рассказывать о «дебрях графического интерфейса» будешь пацанам во дворе. О самостоятельно собранном диске — туда же.

Это последний мой пост в этой теме.

Да, сейчас я буду тратить деньги что бы велезти из кожи! Забудь об этом.

Я лучше себе музыку закачаю…

Ты головой-то думай.

Dr. Evil
Fatal
вспоминаются слова «Мы начинаем КВН. для чего? для кого?» :-)

Наткнулся на неприятность и отложил дистриб в сторону.

а слака смогла ее решить?

Может быть. время покажет… я только начал с ней работать.

вот в этом и соль, что, защищая слаку, вы сами с ней еще не на ты ;)

На сайте всё об этом доходчиво исталковано

патрик — лучший технический писатель? или другие как-то по-другому пишут?

Может быть… Я же не админю 10 машин ;-)

да дело не в количестве, а в задаче. можно и с одной биться так, как с 10 не получится. у тебя просто не было таких задач, которые слака не может решить.

В других надо лезть через дебри графического интерфейса, который предалгается пользователю как основной.

эта фраза говорит о том, что ты не видел и не использовал, к сожалению, всю мощь других дисртибутивов. нет опыта…

Вроде как про графический интерфейс уже обсудилось всё… [/quote]

Dr. Evil
Feuerbach
Все с тобой ясно, амиго. По крайней мере, для меня.

Рассказывать о «дебрях графического интерфейса» будешь пацанам во дворе. О самостоятельно собранном диске — туда же.

Это последний мой пост в этой теме.

Feuerbach, не хватило тебя на много :) мы уже 34 страницы с такими вот довадами боримся. пока результат, как видишь, — ноль

DimitriuS
Dr. Evil
вот в этом и соль, что, защищая слаку, вы сами с ней еще не на ты ;)


Ага, тто то мне все больше напоминает анекдот про чукчу и помидоры:

-Сладкие-сладкие, вкусные-вкусные, красивые-красивые…

-А ты пробовал?

-Нет, голова в банку не пролезла.

Fatal
Dr. Evil
Feuerbach, не хватило тебя на много :) мы уже 34 страницы с такими вот довадами боримся. пока результат, как видишь, — ноль

без коментариев :-)

splinter

ту тему надо бы в раздел «Без комментариев» уже бы определить. ИМХО.

unname

ужасть 34 страницы непонятно чего =)

по теме: Юзать я много чего юзал. Помню и альт линух 2.0 мастер АСП 9 помню (кстати имхо последний из юзабельных в семействе рэдхатов) и на slackware сидел долго, пока этот урод патрик не вырезал из него гном. потом и сюзи был и много чего ещё, остановился на debian — ленивый стал =)

И на фоне такого опыта могу с уверенностью заявить ГУЙ ничего не портит в системе, в люом из дистров ковырятся удобно, разработчики для себя же делают, ну по другому чуть — чуть но всеравно юзабельно.

А время слаки осталось в 90х. Живет она теперь лишь за счет того что все любители ковыряния сгруппировались вокруг этого дистрибутива, сцепились все вместе идейно и пытаются не потопнуть.

И то после развития дженту многие туда перметнулись…

З.Ы. нашел тут в шкафу диск АСП 7.2, такая ностальгия взяла, поставить чтоли его где-нибудь…

splinter
пока этот урод патрик не вырезал из него гном

качай и ставь.

http://prdownloads.sourceforge.net/dropline-gnome/dropline-installer-2.14.1-i686-1dl.tgz?download

Dr. Evil

опять встал вопрос актуальности выбора, который может предоставить слака.

splinter

о нет опять ты :(

unname

это сейчас все на автомате инсталлится а тогда это была нетривиальная задача, особенно учитывая то что одно не собиралось без другого и наоборот + отсутствие явных внешних зависимосте, собрав гнома на третьей машине я плюнул (с машины на машину кстати тож не переносилось)

Master

Сегодня осилил 34 страницы!

fly4life
3) Если выбранные пакеты займут

места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а

потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.

А другой Linux-дистрибутив? Debian?

Там тоже самое! Инсталятор Дебиана также промолчит!

Dr. Evil
2) слака для начинающих вообще

не подходит;

Моим первым дистрибутивом была Слака 3.5. Я могу сказать что она прекрасно подходит для начинающих.

Слака не настоящий линукс

Патрик ее создавал поюзав сначала FreeBSD. Отсюда и BSD init скрипты и инсталятор.

Dr. Evil
3) Начинающий пользователь не

должен пугаться, когда пытается ставить слаку. Но для этого ее просто ставить не надо. Пусть попробует что-то более легкое,

что действительно научит, а не покалечит;

смеялся :)

наверно она меня покалечила ;)

Genie
И детское отношение поклонников оной Slackware

Анонимусов-слакофилов на ЛОРе много.

Dr. Evil
слака не дает Вам возможности

выбора.

Выбора чего?

Варианты:

1) Ставь слаковский apt-get

2) Ставь нетбсдшные порты

3) Ставь swaret

4) Ниставь ничего кроме, checkinstall

fly4life
Никаких странностей и двойных стандартов ;). Речь идёт о том, что из RedHat’а можно сделать подобие Слаки, а наоборот — нет ;).

Подобие Слаки из RedHat’а не дотянет до Слаки и потребуется много времени для того чтобы ее такой сделать.

Подобие RedHat’а из Слаки сделать проще.

Я например, на сервере на котором стоял Mandrake (можно сказать RedHat) поставил Слаку. Для работы GSX VMware server 3.0 пришлось установить PAM (PAM suxx! — Прим. Патрика). Все работало!

Genie
скорее о том, что из RedHat’a слака получится намного быстрее и с меньшими усилиями, чем из Slackware -

красношляпа…

На счет усилий. Это наверно для любителей поковыряться. Усилий нужно будет прикладывать много.

fly4life
Master
Сегодня осилил 34 страницы!

Ееее! Понеслась поновой? ;))

Master
А другой Linux-дистрибутив? Debian?

Там тоже самое! Инсталятор Дебиана также промолчит!

А, и именно поэтому Слака — нормальный дистрибутив? ;)

Master
Выбора чего?

Варианты:

1) Ставь слаковский apt-get

2) Ставь нетбсдшные порты

3) Ставь swaret

4) Ниставь ничего кроме, checkinstall

5) Хочешь, напиши всё нужное сам.

Об том и речь — в Слаке нету ничего (она не предоставляет никакого выбора), что-то есть где-то на стороне.

Master
Подобие Слаки из RedHat’а не дотянет до Слаки и потребуется много времени для того чтобы ее такой сделать.

Тут я с тобой соглашусь. Пожалуй, да, «не дотянет» ;).

Master
Подобие RedHat’а из Слаки сделать проще. Я например, на сервере на котором стоял Mandrake (можно сказать RedHat) поставил Слаку. Для работы GSX VMware server 3.0 пришлось установить PAM (PAM suxx! — Прим. Патрика). Все работало!

Ээээ… PAM делает из дистрибутива Красную Шляпу, так чтоли? Боюсь, ты не прав. У тебя получилась всего лишь Слака с PAM, не более ;).

Да, как бы Патрик не называл PAM (наверное, и их не осилил) — тебе они в один прекрасный момент понадобились, а дистрибутив предоставить не смог. Пришлось опять трахаться =).

Master
fly4life
Ееее! Понеслась поновой? ;))

Понеслась ;)

fly4life
А, и именно поэтому Слака — нормальный дистрибутив? ;)

Если сравнивать инсталяторы, то инсталятор Слаки нормальный.

fly4life
Ээээ… PAM делает из дистрибутива Красную Шляпу, так чтоли? Боюсь, ты не прав.

У тебя получилась всего лишь Слака с PAM, не более ;).

Да, так и получилось. Я хотел сказать, что РАМ в Слаке это какая-то часть шага по направлению к Красной Шляпе.

fly4life
Да, как бы Патрик не называл PAM (наверное, и их не осилил) — тебе они в один прекрасный момент понадобились, а дистрибутив предоставить не смог. Пришлось опять трахаться =).

Нет, встало с полпинка.

Дмитрий Шурупов

Ооооо! Тема pam крайне актуальна, товарищи! (И неважно, что offtopic. Не на него указывать в таком thread’е.)

Сначала (вчера или позавчера?) огребал непонятные глюки при настройке pam_ldap на Ubuntu (до этого боевое крещение PAM’ом для меня проводилось на Gentoo — повеселился изрядно, но думал, что с остальными теперь все будет круто — ага, Шаттлворт и ко с этим явно не согласны ;-)). А сегодня ощутил рулезность настройки там же (Ubuntu) pam_mount! (Напоследок еще и узнал про pam_group, которая не может не радовать.)

В общем, как бы я эту гадость ни ненавидел, проникаюсь уважением к тому, что она позволяет сделать после n-ного копания и опробирования всех мыслимых и не очень комбинаций в конфигах).

P.S. Теперь-то вроде разобрался поосновательнее, так что дальше точно все должно быть проще.

fly4life
Dmitry Shurupov
Ооооо! Тема pam крайне актуальна, товарищи! (И неважно, что offtopic. Не на него указывать в таком thread’е.)

Да я посмотрю, тема PAM у тебя чуть ли не самая  любимая ;))

Dmitry Shurupov
Сначала (вчера или позавчера?) огребал непонятные глюки при настройке pam_ldap на Ubuntu (до этого боевое крещение PAM’ом для меня проводилось на Gentoo — повеселился изрядно, но думал, что с остальными теперь все будет круто — ага, Шаттлворт и ко с этим явно не согласны ;-)). А сегодня ощутил рулезность настройки там же (Ubuntu) pam_mount! (Напоследок еще и узнал про pam_group, которая не может не радовать.)

Дим, ну а по подробнее о граблях? Во что вляпался-то ты рассказал, ну а самое интересное — как оно всё при этом пахло — почему-то опустил…

Дмитрий Шурупов

Грабли были в том, что для начала перепутал ip для ldap-сервера… ;-)

Конфиги не там. Ubuntu еще активно использует что-то в духе /etc/libnss.conf, но при этом иногда берет данные и из /etc/ldap/ldap.conf + /etc/pam_ldap.conf (а теперь представим на минутку, что в двух конфигах были разные ip: в одном правильный, в другом — две цифры местами поменял; админ долго изучал, откуда у меня пакетики ходят и вообще никак понять не мог, что это :D). Проблема нашлась после длительных strace’ов :D

После этого при логине из gdm началась выводиться ошибка «не могу установить gid» — для пользователей из ldap (из /etc/passwd все в порядке было). Долго копался с правами, стало поздно, уехал домой. Возвращаюсь на следующий день, а тут: а) при попытке войти в систему с данными из ldap’а перестал выводить эту ошибку, вообще не логинит (позже заметил, что кто-то нагло вытащил eth-кабель из этой машины, поэтому связи с ldap просто не было:)), б) когда воткнул и подключился, перезашел и — о чудо! — никаких вам gid, все работает…

Вот такая автобиографическая заметка.

P.S. Ах да, а с pam_mount были проблемы с правильным указанием

auth/session optional pam_mount.so (в конфиге pam.d), для чего пришлось перебрать мнооого вариантов ;)

Правильными для auth оказалось что-то около:

auth optional pam_mount.so

auth sufficient pam_unix.so use_first_pass

auth sufficient pam_ldap.so use_first_pass

Для session — просто session optional pam_mount.so в конец.

8084

Тема слаки не раскрыта:P

fly4life
Dmitry Shurupov
Грабли были в том, что для начала перепутал ip для ldap-сервера… ;-)

Конфиги не там. Ubuntu еще активно использует что-то в духе /etc/libnss.conf, но при этом иногда берет данные и из /etc/ldap/ldap.conf + /etc/pam_ldap.conf (а теперь представим на минутку, что в двух конфигах были разные ip: в одном правильный, в другом — две цифры местами поменял; админ долго изучал, откуда у меня пакетики ходят и вообще никак понять не мог, что это :D). Проблема нашлась после длительных strace’ов :D

Не, ну это ж грабли к pam относятся если только косвенно ;). Тут либо Шаттлворт и Ко перекурили какой-то африканской дряни, либо кто-то не читает доки из дистрибутива ;) (если про pam таковые в Убунте есть, кнечно же).

Dmitry Shurupov
После этого при логине из gdm началась выводиться ошибка «не могу установить gid» — для пользователей из ldap (из /etc/passwd все в порядке было). Долго копался с правами, стало поздно, уехал домой. Возвращаюсь на следующий день, а тут: а) при попытке войти в систему с данными из ldap’а перестал выводить эту ошибку, вообще не логинит (позже заметил, что кто-то нагло вытащил eth-кабель из этой машины, поэтому связи с ldap просто не было:)), б) когда воткнул и подключился, перезашел и — о чудо! — никаких вам gid, все работает…

Ну вот видишь, как всё просто, — достаточно было «воткнуть, подключиться и перезайти» и всё заработало ;).

Dmitry Shurupov
P.S. Ах да, а  с pam_mount были проблемы с правильным указанием

auth/session optional pam_mount.so (в конфиге pam.d), для чего пришлось перебрать мнооого вариантов ;)

Правильными для auth оказалось что-то около:

auth optional pam_mount.so

auth sufficient pam_unix.so use_first_pass

auth sufficient pam_ldap.so use_first_pass

Для session — просто session optional pam_mount.so в конец.

Хм. Ладно, верю, что соответствующего мана к pam_mount нету, но очень странно, что не нашлось другой более или менее читабельной доки. =/

Longobard

пых-пых-пых

8084

Меняй аватарку, эта уже приелась;)

Дмитрий Шурупов

> либо кто-то не читает доки из дистрибутива ;)

Кто-то читает только Google ;)

> Ну вот видишь, как всё просто, — достаточно было «воткнуть, подключиться и перезайти» и всё заработало ;).

Методы никакой ОС не напоминает? ;-)

> но очень странно, что не нашлось другой более или менее читабельной доки. =/

Нашлось — море. И все приводимые комбинации пробовал. А вот фиг… Потом родил ;)

В общем-то, все решилось, и это главное! Донастроим Samba, и в бой :D

Будем первокуров сразу приучать к правильным решениям :D

Uncle Theodore

Извините, мы сами не местные…

Не мог бы кто-нибудь вкратце сообщить, из-за чего сыр-бор разгорелся?

Кому-то Слака не нравится? Ну так не нравится — не ешьте… :-)

Good Luck,

UT

Я глупость сказал, да?

splinter

Если силы будут перечитай все, где ж ты раньше был?

fly4life
Dmitry Shurupov
> либо кто-то не читает доки из дистрибутива ;)

Кто-то читает только Google ;)

Хорошо, что не «только Wikipedia» ;).

Dmitry Shurupov
> Ну вот видишь, как всё просто, — достаточно было «воткнуть, подключиться и перезайти» и всё заработало ;).

Методы никакой ОС не напоминает? ;-)

Ой, не напоминай! Под рукой из «этих» толко Mobile, с которой и строчу данный ответ =).

Кстати, Ubuntu ж позиционируется как «debian для пользователя», может быть поэтму местами напоминает «самую дружественную ОС"? ;))

Dmitry Shurupov
> но очень странно, что не нашлось другой более или менее читабельной доки. =/

Нашлось — море. И все приводимые комбинации пробовал. А вот фиг… Потом родил ;)

В общем-то, все решилось, и это главное! Донастроим Samba, и в бой :D

Будем первокуров сразу приучать к правильным решениям :D

Вы там AD на Samba сочиняете чтоль? ;)

Longobard

Дяяяядя Феееедор, здрасьте :)

Master

Если Слака это детство Линукса, то в чем тогда успех ZenWalk?

Code Monkey

красноглазая юность? :)

fly4life
Master
Если Слака это детство Линукса, то в чем тогда успех ZenWalk?

Сам удивляюсь… А что, действительно есть успех?

Дмитрий Шурупов

> А что, действительно есть успех?

И, пожалуйста, прокомментируйте это на фоне Ubuntu. Так, для пущей убедительности.

Master
Dmitry Shurupov
> А что, действительно есть успех?

Нет, Zenwalk давно сдох :)

Dmitry Shurupov
И, пожалуйста, прокомментируйте это на фоне Ubuntu. Так, для пущей убедительности.

А при чем здесь У#бунту?

Master
fly4life
Сам удивляюсь… А что, действительно есть успех?

Ты был на последнем nixpmob’e? про это Dumus говорил…

fly4life
Master
Ты был на последнем nixpmob’e? про это Dumus говорил…

Оййй… Пиво «Дрова», говорите…

А можно для глухих и пьяных вкратце пересказать? ;)

Master
fly4life
А можно для глухих и пьяных вкратце пересказать? ;)

Собственно я его слова уже пересказал выше…

Dr. Evil

>Если сравнивать инсталяторы, то инсталятор Слаки нормальный.

для кокго? мы уже обсуждали, если ты помнишь, что-то подобное. суть вся в том, что кому-то нормально, кто, видимо, остановился в развитии, кому-то — не нормально. на эту тему спорить бесполезно.

видимо,существующий инсталлятор слаки предоставляет весь необходимый функционал ее пользователям.

>Нет, встало с полпинка.

имея такой огромный опыт в мспользовании слаки, не мудрено.

Извините, мы сами не местные…

Не мог бы кто-нибудь вкратце сообщить, из-за чего сыр-бор разгорелся?

Кому-то Слака не нравится? Ну так не нравится — не ешьте… :-)

Good Luck,

UT

Я глупость сказал, да?

без проблем. ты только опять не пропадай, чтобы в куче флейма не утонуть, когда будешь искать ответ.

суть в следующем:

двое уродов=fly4life+Я, как окрестили нас некотрые, пытаются доказать, что слака не отвечает современным требование в масштабируемости, удобстве пользования, изучения новых людей в Linux,….. список можно продолжнать, наверное, бесконечно, а несколько человек с нашего форума пытаются доказать обратное. причем логики никакой мы так не уловили. все заявления в поддержку пахнут фанатизмом. да и, как показали 34 стр., никто про слаку из ее пользователей ничего и не знает.

Dr. Evil
Master
Собственно я его слова уже пересказал выше…

а я не был тоже. можно для меня?

Master
Dr. Evil
а я не был тоже. можно для меня?

Dumus сам меня спросил в чем успех ZenWalk (на что я пожал плечами)

splinter

Инсталлятор вполне подходит для новичков которые читают что написанно на экране перед тем как что то делать и которые знают что такое ФС и для чего нужен swap,

поддержка железа ничуть не хуже чем в других дистрибутивах, Вы говорите что слака не предоставляет выбора пользователю с этим можно поспорить, но слака это и есть выбор среди многих других дистрибутивов очень не похожая на те что сошли с конвеера. Для чего нужен линукс на сегодняшний день?

1.Поставить его как сервер

2.Как офисную рабочую станцию.

3.Как маршрутизатор и т.п.

4.Как платформа разработчиков.

Со всеми этими функциями дистр слаквара справляется вполне.

Как обновить слаквару, наверное посмотреть на сервере фтп слаквары текст док upgrade.txt.

двое уродов=fly4life+Я


- это вообще с чего такой вывод?

elPoohy
splinter
Инсталлятор вполне подходит для новичков которые читают что написанно на экране перед тем как что то делать и которые знают что такое ФС и для чего нужен swap,

поддержка железа ничуть не хуже чем в других дистрибутивах, Вы говорите что слака не предоставляет выбора пользователю с этим можно поспорить, но слака это и есть выбор среди многих других дистрибутивов очень не похожая на те что сошли с конвеера. Для чего нужен линукс на сегодняшний день?

1.Поставить его как сервер

2.Как офисную рабочую станцию.

3.Как маршрутизатор и т.п.

4.Как платформа разработчиков.

Со всеми этими функциями дистр слаквара справляется вполне.

Как обновить слаквару, наверное посмотреть на сервере фтп слаквары текст док upgrade.txt.

Любой дистриб можно для этих целей юзать (кроме узко заточенных, их правда тожк можно но погемороевшись.) Лично меня как бывшего пользователя слаки напрягает, что система довольно быстро преврашается в свалку из ненужного софта и из настроек и скриптов которые везде разбросанны %)

У остальных дистрибов нету такой привычки ибо есть единый путь и вменяемый менаджер пакетов.

Плюс реально проблемы с маштобируемостью и с обновлениями. Как одиночно стояший сервер слакварь очень даже и хорошо, но в офис его врядли стоит ставить.

Ещё раз слакварь это первое что я ставил сам (несчитая редхата 7 или 6 или даже ещё меньше уже не помню) который простоял недели две :) Система хорошая, со своими граблями конечно, но хорошая. И для новичка который хочет разобраться в устройстве системы вполне нормально.

Dr. Evil
splinter
Инсталлятор вполне подходит для новичков которые читают что написанно на экране перед тем как что то делать и которые знают что такое ФС и для чего нужен swap,

да? какие у тебя начинающие пользователи продвинутые… откуда? они сразу знают про cfdisk, fdisk,… знают, что слака ничего не понимает в зависимостях, размере места на диске,…

splinter, твое мнение продиктовано фанатизмом. ничего в твоем посте не указывает на логику.

splinter
поддержка железа ничуть не хуже чем в других дистрибутивах,

это как ты это определил? ты ставил ее на кучу разного железа? попредержи такие грамогласные восклицания.

splinter
Вы говорите что слака не предоставляет выбора пользователю с этим можно поспорить, но слака это и есть выбор среди многих других дистрибутивов очень не похожая на те что сошли с конвеера.

у всех мера своя. да и конвеер свой. сколько можно уже доказывать, что не способен такой человек, как Патрик, написать что-то конкурентноспособное. да и про выбор уже было. выводы сделаны давно. зачем ворошить улий?

splinter
Для чего нужен линукс на сегодняшний день?

1.Поставить его как сервер

2.Как офисную рабочую станцию.

3.Как маршрутизатор и т.п.

4.Как платформа разработчиков.

Со всеми этими функциями дистр слаквара справляется вполне.

Как обновить слаквару, наверное посмотреть на сервере фтп слаквары текст док upgrade.txt.

опять за старое…

splinter
- это вообще с чего такой вывод?

ну, это вопрос к тем, кто нас такими посчитал. явно, конечно, не написали, но, по-моему, не самые лестные оценки мы получили после обсуждения этой темы

splinter
да? какие у тебя начинающие пользователи продвинутые… откуда? они сразу знают про cfdisk, fdisk,… знают, что слака ничего не понимает в зависимостях, размере места на диске,…


Большинство переходящих на линь уже пользовались виндой тем более если они пользовались 98 или линолиумом и устанавливали его понятие об fdisk будут иметь, если нет то все что надо это читать сопровождение которое сопровождает этапы инсталяции. Если и это не получится то вряд ли они смогут разбить диск даже используя гуи.

это как ты это определил? ты ставил ее на кучу разного железа? попредержи такие грамогласные восклицания.

Не думаю что большинство начинающих пользователей использует какое то экзотическое оборудование.

всех мера своя. да и конвеер свой. сколько можно уже доказывать, что не способен такой человек, как Патрик, написать что-то конкурентноспособное. да и про выбор уже было. выводы сделаны давно. зачем ворошить улий?

Бла бла бла, мне к примеру нравятся маринисты, парные котлеты и морепродукты тебе нет? они не конкурентто способны с говядиной соевыми сосисками и рекламными плакатами? Линус тоже один создал ядро и сам решает какие изменения в него вносить. Не нужна слакваре конкуренция не та идеология, это не повод что бы пугать ею новичков. Сначала ты решил что слаквара не подходит для изученеия и обучения, потом что она вообще ни для чего не подхолит. Откуда такие выводы?

опять за старое…

Просто ничего ты не доказал.

ну, это вопрос к тем, кто нас такими посчитал. явно, конечно, не написали, но, по-моему, не самые лестные оценки мы получили после обсуждения этой темы


Ты не можешь так утверждать по причине

явно, конечно, не написали


Складывается обратное впечатление человека смотрящего на всех сверху и категорически не признающего иную точку зрения к тому же делающего выводы за опонентов.

Dr. Evil
splinter
Большинство переходящих на линь уже пользовались виндой тем более если они пользовались 98 или линолиумом и устанавливали его понятие об fdisk будут иметь, если нет то все что надо это читать сопровождение которое сопровождает этапы инсталяции. Если и это не получится то вряд ли они смогут разбить диск даже используя гуи.

для меня начинающий пользователь это не тот, кому уже третий десяток стукнул, кому не страшен DOS и старые винды, этих уже не спасешь :), а молодые ребята, которые сейчас начинают использовать Linux, может, как первую операционную систему.

а ты говришь уже про тертых колачей.

а заявление о том, что

Если и это не получится то вряд ли они смогут разбить диск даже используя гуи.

говорит о твоем полном не знании и темности в этом вопросе. так что не надо об этом, ок?

splinter
Не думаю что большинство начинающих пользователей использует какое то экзотическое оборудование.

ты сам себе противоречишь, говря, что слака поддерживает кучу железа, а сейчас перешел на то, мол, не у всех оно есть… :) надо бы прибраться в чердаке.

да и специфичное железо для слаки — это простой wi-fi или голубозубый адаптеры, на поднятие которых у тебя уйдет столько времени, что можно сходить на nixp@mob попить пивка.

splinter
Бла бла бла, мне к примеру нравятся маринисты, парные котлеты и морепродукты  тебе нет? они не конкурентто способны с говядиной соевыми сосисками и рекламными плакатами? Линус тоже один создал ядро и сам решает какие изменения в него вносить. Не нужна слакваре конкуренция не та идеология, это не повод что бы пугать ею новичков. Сначала ты решил что слаквара не подходит для изученеия и обучения, потом что она вообще ни для чего не подхолит. Откуда такие выводы?

да, согласен у всех есть свое мнение. поэтому наш мир столь разнообразен. здесь я не пытаюсь перетащить тебя на другой дистрибутив, а доказать, что слака — тухлое прошлое. пора бы выйти из чулана.

а про конкуренцию ты хорошо заметил. могу провести паралель между слакой и, напрмер, российским автопромом, который тоже думает, мол, у нас своя идеология и конкуренция нам непочем. где сейчас наш автопром? правильно. в жопе. тамже и слака, если сравнивать ее с некоторыми другими. конкуренция — главный двигатель к развитию продуктов. она полезная нам, пользователям продукта.

а вывод такой мне не приснился, я его не придумал. твой дистрибутив показал себя так. с ним все стало ясно после установки его собственными усилиями. от своих слов отказываться не собираюсь.

splinter
Просто ничего ты не доказал.

а что можно доказать фанатику?

splinter
Ты не можешь так утверждать по причине

Складывается обратное впечатление человека смотрящего на всех сверху и категорически не признающего иную точку зрения к тому же делающего выводы за опонентов.

а я и не утверждаю. просто сложилось такое впечатление. да и в других постах было написано, что с нами спорить бесполезно, мы не слушаем, кого-то куда-то уводим,….

замечу, что сверху вниз ни на кого не смотрю. любую точку зрения признаю и уважаю, но и свою не буду стараться скрыть.

splinter
говорит о твоем полном не знании и темности в этом вопросе. так что не надо об этом, ок?


хм интерессно и что же я потвоему не смогу в гуи диск разбить? или ты имеешь ввиду помощь новичку в духе «Разместить автоматически» или «использовать весь диск"? забавно после такой помощи будет посмотреть на потерянные фат или нтфс разделы :) грабли есть везде, особенно для новичков, в слакваре нет такого ступора в виде вопроса что использовать лило или граб, какую систему печати использовать, это кажется просто но новичка это поставит втупик уже на этапе инсталляции.

это простой wi-fi или голубозубый адаптеры


эта общая проблема линуксов а не конкретного дистрибутива, надо будет блютуз или вайфай значит есть повод почитатать соответствующую литературку — из этого получаем обучающий эффект :)

можно сходить на nixp@mob попить пивка.


очень хочу, и с флаем повидаться познакомиться хочу :)

а что можно доказать фанатику?


в твоих глазах я наверное волосатый очкарик с татуровкой образа Патрика на предплечье :) Нет я в свитере и протертых джинсах и на десктопе у меня помимо слаки еще другие никсы, в жизнир больше всего ненавижу быть сисадмином сети и 1с кем и являюсь.

а я и не утверждаю. просто сложилось такое впечатление. да и в других постах было написано, что с нами спорить бесполезно, мы не слушаем, кого-то куда-то уводим,….

замечу, что сверху вниз ни на кого не смотрю. любую точку зрения признаю и уважаю, но и свою не буду стараться скрыть.


что ж если это не так то рад побеседовать с умным образованным человеком.

fly4life
splinter
в слакваре нет такого ступора в виде вопроса что использовать лило или граб,  какую систему печати использовать, это кажется просто но новичка это поставит втупик уже на этапе инсталляции.

Хе-хе, всё-таки в Слаквари выбора нет? ;)

Hint: если в каком-то дистрибутиве такие вопросы и задаются, то уверен, что достаточно оставить значение по умолчанию, и всё будет работать — хоть загрузчик, хоть система печати, хоть способ управления сетевыми интерфейсами…

splinter
эта общая проблема линуксов а не конкретного дистрибутива, надо будет блютуз или вайфай значит есть повод почитатать соответствующую литературку — из этого получаем обучающий эффект :)

Ну да?! Тут после установки SuSE 10.1 воткнул PCMCIA Wi-Fi карту в ноутбук и, честно, даже сам удивился выскочевшему предложению ввести пасс фразу для доступа в беспроводную сеть. Ввёл и вуаля — добро пожаловать в интернет ;).

Хотя, ладно, несколько утрирую. Перед окошком с пассфоразой всё-таки пришлось настроить IP-адрес на интерфейсе и прочие шлюзы по умолчанию с ДНС-серверами ;). И-то, наверное, просто потому, что у меня дома не настроен DHCP-сервер ;).

splinter
очень хочу, и с флаем повидаться познакомиться хочу :)

Ну ты приезжай — как минимум, уже втроём пивка соберёмся попить ;).

splinter
Хе-хе, всё-таки в Слаквари выбора нет? ;)


выбор есть нету докучливых вопросов. А cups по умолчанию включен в поддержку.

Ну да?! Тут после установки SuSE 10.1 воткнул PCMCIA Wi-Fi карту в ноутбук и, честно, даже сам удивился выскочевшему предложению ввести пасс фразу для доступа в беспроводную сеть. Ввёл и вуаля — добро пожаловать в интернет ;).


наверняка не экзотичную, а если бы не пошло что бы ты делал, а пользователь слаки бы знал что делать и это относится не только к вай фай.

Ну ты приезжай — как минимум, уже втроём пивка соберёмся попить ;).


один слакварист и два сушника :) обижать будете :)

fly4life
splinter
наверняка не экзотичную, а если бы не пошло что бы ты делал, а пользователь слаки бы знал что делать и это относится не только к вай фай.

А, это знание слакваристам приходит из астрала, да? ;) Или бывают ещё источники, которые не доступны пользователям других дистрибутивов?

splinter
один слакварист и два сушника :) обижать будете :)

Не, к хорошему приучать ;).

splinter
А, это знание слакваристам приходит из астрала, да? ;) Или бывают ещё источники, которые не доступны пользователям других дистрибутивов?


Вот мы и пришли к истине, ведь не зря говорится что слаквара — линукс из кубиков, и правда что это настоящий линукс, так как slackware — понимание работы системы, это не тыканье мышкой, это умение настроить ее под свое железо, поэтому я советую тем кто серьёзно хочет понять линукс обратить свое внимание именно на этот дистрибутив, флай уже согласился в том что любой слакварист настраивавший под себя вай фай сможет настроить его и в сусе откуда бы не снисходило на него да и не только wi-fi.

И вообще не пора бы вспомнить откуда у suse уши растут? :)

Не, к хорошему приучать ;).


не, неполучится так как я (как сказал эвил)отношусь к тертым калачам :) А если серьезно то не знаю когда в первопристольную попаду только в следующем году наверное, действительно очень хочеться на nixp@mob

fly4life

Это у тебя, конечно, очень замечательный эпос такой получился с попутным присвоением мне мнения, которого я не оглашал ;). Но ты на вопрос не ответил, откуда эти сакральные знания берутся у слакваристов. Или-таки из астрала? ;)

splinter
Вот мы и пришли к истине, ведь не зря говорится что слаквара — линукс из кубиков, и правда что это настоящий линукс, так как slackware — понимание работы системы, это не тыканье мышкой, это умение настроить ее под свое железо, поэтому я советую тем кто серьёзно хочет понять линукс обратить свое внимание именно на этот дистрибутив,

Абсолютно ложный ход мыслей, вследствие чего столь же неверный вывод, потому как:

- настраивать железо вполне себе можно и «тыканьем мышкой»;

- из того, что ты не умеешь (или не хочешь) «тыкать мышкой» никак не следует, что ты понимаешь работу своей системы в частности и линукса вообще;

Ну и следовательно, твой вывод: «тем кто серьёзно хочет понять линукс обратить свое внимание именно на этот дистрибутив» — не обоснован ;).

splinter
флай уже согласился в том что любой слакварист настраивавший под себя вай фай сможет настроить его и в сусе откуда бы не снисходило на него да и не только wi-fi.

Нет, это частный случай совсем другого мнения: «любой сможет настроить wi-fi в сусе откуда бы не снисходило на него да и не только wi-fi.»

Чувствуешь разницу? Я тебе подскажу ;). Насколько человек ни был убитым слакварью, это никак не влияет на то, что в SuSE wi-fi (и не только) настраивается элементарно ;).

splinter
И вообще не пора бы вспомнить откуда у suse уши растут? :)

Ага, про «детство линукса» тут уже Genie вспоминал ;))

decvar

omgwtf!

поражен настойчивостью!

elPoohy
decvar
omgwtf!

поражен настойчивостью!

во-во мне уже даже интересно сколько ещё раз это всё по кругу повторится %)

Master

Абалдеть!

fly4life
- из того, что ты не умеешь (или не хочешь) «тыкать мышкой» никак не следует, что ты понимаешь работу своей системы в частности и линукса вообще

а из того что ты умеешь (или хочешь) «тыкать мышкой» следует, что ты понимаешь работу своей системы в частности и линукса вообще?

Давай уточним в каком случае «мышкой» или «не_мышкой» ты более сучше разберешся в работе своей системы в частности и линукса вообще?

fly4life
Master
а из того что ты умеешь (или хочешь) «тыкать мышкой» следует, что ты понимаешь работу своей системы в частности и линукса вообще?

Нет. Я этого не говорил. Более того, из процитированного тобой предложения это никак не следует.

Master
Давай уточним в каком случае «мышкой» или «не_мышкой» ты более сучше разберешся в работе своей системы в частности и линукса вообще?

А чего удивляться-то? Это зависит от многих факторов…

Вот, например, я в своей системе практически все настройки делаю «мышкой». Внимание, два вопроса:

Уверен ли ты, что я свою систему знаю хуже, чем ты свою?

Уверен ли ты, что я знаю Слакварь хуже, чем ты SuSE?

Master
fly4life
Уверен ли ты, что я свою систему знаю хуже, чем ты свою?

Уверен ли ты, что я знаю Слакварь хуже, чем ты SuSE?

Для получения ответов на оба вопроса, нужно сначала оценить твои и мои знания.

fly4life
Master
Для получения ответов на оба вопроса, нужно сначала оценить твои и мои знания.

Именно!

Т.е. ты понимаешь, что человек, настраивающий систему «тыканьем мышки», совсем необязательно знает систему хуже человека, настраивающего оную клацанием по клавиатуре. А следовательно, твой вопрос: «Давай уточним в каком случае „мышкой“ или „не_мышкой“ ты более сучше разберешся в работе своей системы в частности и линукса вообще» — некорректен.

rgo
fly4life
Именно!

Т.е. ты понимаешь, что человек, настраивающий систему «тыканьем мышки», совсем необязательно знает систему хуже человека, настраивающего оную клацанием по клавиатуре.

возможно это так. про всех не скажу. но я настраиваю клавиатурой, потому как предпочитаю изучать систему снизу. Я изучил в своё время проц, развлекаясь с асмом. Заодно изучил в деталях DOS, как очень простую ось, и изучил все её недостатки на опыте. Изучая что есть protected mode работы 386 проца, по сути, уяснил все базовые принципы построения «полноценных» ОСей. Развлекаясь компиляцией с опцией -S, и дизассемблированием выяснил что делает компилятор. Разбирался с туевой хучей программ, выясняя как же они делают то, что они делают. И в большинстве ситуаций, меня больше интересовало как я могу сделать то же самое без данной программы, нежели как надо настраивать эту программу, чтобы она заработала. Сейчас я дорос до разборок с системами предназначенными для автоматической компиляции/установки/настройки софта. Двигаясь снизу вверх.

Это просто подход к изучению системы. Подход, который подразумевает получение кучи знаний абсолютно бесполезных админу. Немалая часть знаний которые я получил таким образом, мне никогда не пригодилась, и скорее всего никогда не понадобится.

В слаквари этот подход гораздо более адекватен, нежели в rh. Ну или слакварь гораздо более адекватна такому подходу. Замечу между прочим, что в других областях знаний, в том числе и весьма далёких от IT, я тоже предпочитаю подниматься снизу до того уровня который мне необходим, а не спускаться до него сверху.

Ты же, насколько я понимаю, предпочитаешь спускаться сверху вниз. Если мышкой не получилось, то ковыряешь глубже. А если удалось установить совершенно новую для тебя софтину, работающую с совершенно новой для тебя железякой, с первого клика? Что ты делаешь?

Я не к тому, что твой подход неправильный. Я даже соглашусь с тем, что твой подход более правильный, ибо он предполагает минимум усилий на то, чтобы поднять некую софтину/железяку.

Итого: два подхода к изучению системы. Теоретически, дающие абсолютно одни и те же возможности узнать о системе всё. Только о чём спор? Я, как-то, подзабыл пока писал все эти буквы… О среднем уровне знаний среди предпочитающих разные подходы? Или о процентном содержании приверженцев подхода «снизу-вверх» среди слакварщиков?

Dr. Evil
splinter
хм интерессно и что же я потвоему не смогу в гуи диск разбить?

думаю, что сможешь. правда, такие пользователи слаки от гуи начинают чесаться --аллергия. ;) им fdisk подавай.

splinter
или ты имеешь ввиду помощь новичку в духе «Разместить автоматически» или «использовать весь диск"? забавно после такой помощи будет посмотреть на потерянные фат или нтфс разделы :)

splinter, ты сам показал свою темность. ты ничего не знаешь о современных инсталляторах. так что лучше такое не говори. к твоему сведению, современный дистрибутив выбирает необходимый размер для установки, создает две партиции: /, /home, изменяет, если необходимо, размер и ntfs и fat. если слака настолько убога, это совсем не значит, что все остальные такие ;) попробуй что-нибудь еще. тебе должно понравиться. привет чулану;)

splinter
грабли есть везде, особенно для новичков, в слакваре нет такого ступора в виде вопроса что использовать лило или граб,  какую систему печати использовать, это кажется просто но новичка это поставит втупик уже на этапе инсталляции.

см. выше. полная отрешенность от действителности. такие глупости уже не спрашивают. если хочешь, то можно просто нажать один раз далее и все. представь, как здорово;)

splinter
эта общая проблема линуксов а не конкретного дистрибутива, надо будет блютуз или вайфай значит есть повод почитатать соответствующую литературку — из этого получаем обучающий эффект :)

представляешь, это только в слаке так. в некоторых все из коробки работает. так что опять зову тебя из чулана. нет наработак у патрика, кроме ядерных драйверов, чтобы что-то еще поддерживать. а уж если не заработает, то, да, почитать придется.

splinter
очень хочу, и с флаем повидаться познакомиться хочу :)

ну, хоть страна у нас и большая, но повидаться можно. тем более, что наша работа нам предоставляет огромное кличество поездок по всей России.

splinter
в твоих глазах я наверное волосатый очкарик с татуровкой образа Патрика на предплечье :) Нет я в свитере и протертых джинсах и на десктопе у меня помимо слаки еще другие никсы, в жизнир больше всего ненавижу быть сисадмином сети и 1с кем и являюсь.

что ж если это не так то  рад побеседовать с умным образованным человеком.

да нет. я совсем не так думал. удивительно, что ты так считаешь.

ну, на форуме есть клафицированные ребята. может, найдешь собеседника.

Dr. Evil
splinter
Вот мы и пришли к истине, ведь не зря говорится что слаквара — линукс из кубиков, и правда что это настоящий линукс, так как slackware — понимание работы системы, это не тыканье мышкой, это умение настроить ее под свое железо, поэтому я советую тем кто серьёзно хочет понять линукс обратить свое внимание именно на этот дистрибутив, флай уже согласился в том что любой слакварист настраивавший под себя вай фай сможет настроить его и в сусе откуда бы не снисходило на него да и не только wi-fi.

И вообще не пора бы вспомнить откуда у suse уши растут? :)

вот такие глупости и раздражают, когда какую-то какашку пытаются представить настоящим линуксом. это позорище и подмена реалий. не нужны нам в 21 веке такие линуксы, которые еще в 20 живут.

как я уже, не помню сколько раз, говорил, вашаслака только для фанатов, любителей ковырятся в чем-то очень странном. может, просто хочется быть не такими как все.

да и заявления, как я все изучаю снизу, свойствены только слакваристам, по-моему. в этот момент, пока ковыряетесь, мир уже ушел на 10 лет вперед. а вы все досы, убогие текствые инсталляторы и старый софт снизу изучаете.

PS: сто раз одно и тоже.

darkstar, блин

fly4life
rgo
Это просто подход к изучению системы. Подход, который подразумевает получение кучи знаний абсолютно бесполезных админу. Немалая часть знаний которые я получил таким образом, мне никогда не пригодилась, и скорее всего никогда не понадобится.

Вот с этого и надо было начинать всю беседу и не отклоняться от этой мысли.

Да, я действително сторонник другого подхода к изучению чего-либо. Просто лично для меня получение «абсолютно ненужных знаний, которые никогда не понадобятся» — это слишком расточительная трата времени в и так столь короткой жизни. А ведь, помимо работы, хочется уделять внимание близким, отдыхать, общаться с друзьями, заниматься хобби и т.п. Эххх, растянуть бы сутки, может быть ещё время и на поспать останется =). Интересно, где б выкрасть время на получение знаний, «которые никогда не понадобятся"?..

rgo
А если удалось установить совершенно новую для тебя софтину, работающую с совершенно новой для тебя железякой, с первого клика? Что ты делаешь?

Ты не поверишь — использую эти железку с софтиной по их прямому предназначению! ;)) Ну а пока любители закатов солнца вручную продолжают совершенствовать свои навыки в скорости набора символов на клавиатуре, я продолжаю заниматься своими делами, а также изучать то, что действительно мне нужно и понадобится.

rgo
Итого: два подхода к изучению системы. Теоретически, дающие абсолютно одни и те же возможности узнать о системе всё. Только о чём спор?

Вот! Тут согасен. И весь сыр бор именно из-за того, что местные слакваристы почему-то считают, что у них в изучении Линукса есть какие-то преимущества перед пользователями других дистрибутивов.

rgo
fly4life
Вот с этого и надо было начинать всю беседу и не отклоняться от этой мысли.

Да, я действително сторонник другого подхода к изучению чего-либо. Просто лично для меня получение «абсолютно ненужных знаний, которые никогда не понадобятся» — это слишком расточительная трата времени в и так столь короткой жизни.

может ты скажешь, что я наконец научился у тебя придираться к словам, но, либо убери слово «абсолютно» из текста, либо после слова «ненужных» добавь «мне». Или мы подерёмся. ;)

никто не знает какие знания ему понадобятся, а какие нет. Более того, мне лично, довольно часто сложно сказать, какие знания мне действительно были нужны когда я решал ту или иную проблему.

fly4life
А ведь, помимо работы, хочется уделять внимание близким, отдыхать, общаться с друзьями, заниматься хобби и т.п.

Но, это тебе хочеться. У меня нет близких которые требовали бы столько времени; я, в определённой мере, готов пожертвовать зарплатой ради времени на получение потенциально ненужных знаний; хобби (помимо компьютера) у меня всего два: чтение и гитара, и они неплохо дополняют друг друга. Когда достанет одно, можно не отходя от кассы переключиться на другое.

fly4life
Ты не поверишь — использую эти железку с софтиной по их прямому предназначению! ;))

я к этому и вёл. не сказал вслух, боясь что ты опять взовьёшься.

fly4life
Вот! Тут согасен. И весь сыр бор именно из-за того, что местные слакваристы почему-то считают, что у них в изучении Линукса есть какие-то преимущества перед пользователями других дистрибутивов.

Йау! Это принципиальный прорыв в споре! Наконец стало ясно, что споря об одном, мы приводили аргументы, место которым в несколько другом споре. :)

есть у подхода преимущества. преимущества и недостатки.

Поскольку мне стоит определённых усилий, высказываясь о сусях и слаках, подыскивать форму для своих мыслей, к которой ты не придерёшься (причём без видимого успеха), то я попробую своё видение проблемы описать на примере схожей ситуации в несколько другой области.

Математика для математиков и математика для инженеров.

на мат-мехе, преподы, если и вспоминают инженеров, то с некоторым оттенком презрительности. Мол вместо того чтобы втыкать в суть дела, они хватают верха, результаты, алгоритмы. Но если подумать, то инженеру математика нужна чтобы её использовать по назначению, для анализа каких-то левых проблем, к математике имеющих касательство только тем боком, что их решают математическими методами. Так нахрена ему знать, например, все теоретические обоснования методов решения дифур, когда он знает сами методы? Математик же использует одни мат.методы, для создания новых. И ему необходимо втыкать вглубь. И чем глубже, тем лучше.

Инженер при помощи математики исследует реальность, математик исследует математику. Отсюда и разные подходы к изучению предмета.

А что до презрительности… имхо, борись ты с этим, не борись ничего не изменишь. Потому как математик всё равно знает математику лучше инженера, и имеет полное право этим гордиться. Точно также как инженер имеет полное право гордиться тем, что он лучше умеет сформулировать задачу из реального мира выкидывая из неё всё несущественное. И гордятся ведь. Мне как-то раз доказывали что не бывает чистой теории. Что любая теории привязана к некоторому классу практических задач, и что если бы небыло бы нерешённых практических задач, то математикам было бы нечем заняться. И мне пришлось согласиться, что они правы если не на 100%, то, во-всяком случае, где-то рядом.

fly4life
rgo
может ты скажешь, что я наконец научился у тебя придираться к словам, но, либо убери слово «абсолютно» из текста, либо после слова «ненужных» добавь «мне». Или мы подерёмся. ;)

Гм. Собственно, я достаточно чётко выразился, что »лично для меня…».

rgo
никто не знает какие знания ему понадобятся, а какие нет.

Ага, поэтому надо тупо изучать всё подряд, да? ;)

rgo
Более того, мне лично, довольно часто сложно сказать, какие знания мне действительно были нужны когда я решал ту или иную проблему.

Конечно сложно. Потому что для решения проблем необходимы не то, чтобы знания, а навыки. Ну, это если всё ещё говорить об ОС, а не о теоретических науках, типа математики…

Хотя всё равно суть спора-то не в этом. Давай на мгновение я забуду про навыки и тоже буду считать, что необходимо изучать всего и вся. Теперь приземляемся немного к теме спора «Слака — говно» =). Взять например, поднимавшийся здесь вопрос о RAID. Однажды изучив прелести настройки этой технологии в линукс, ты в SuSE поднимешь его за минуту парой кликов мышью. А вот в Слаквари каждый раз, когда тебе понадобится устанавливать систему на RAID, придётся производить миллион действий тратя кучу времени. Оно тебе надо? У тебя от этого прибавляется знаний?

rgo
Поскольку мне стоит определённых усилий, высказываясь о сусях и слаках, подыскивать форму для своих мыслей, к которой ты не придерёшься (причём без видимого успеха), то я попробую своё видение проблемы описать на примере схожей ситуации в несколько другой области.

Вместо того, чтобы оправдываться надо учиться признавать, что сам сморозил херню, и думать перед тем, как что-либо писать. Если ни учиться, ни думать не хочется, то как минимум надо помнить, что находишься в общественном месте и поэтому придётся выслушивать придирки от противных типов, типо меня.

rgo
Математика для математиков и математика для инженеров.

Если здесь под «математикой» подразумевается Линукс, под «математиками» — слакваристы, под «инженерами» — сусёвыцы (ну и прочие любители потыкать), то процитированная посылка изначально неверная. После чего уже можно было тебе не продолжать, а мне не читать ;).

Твоя аналогия максимум раскрывает тему: «Слака для слакваристов и слака для сусёвцев». Если так, то с текстом, который у тебя шёл ниже, спорить не буду ;).

myst
думаю, что сможешь. правда, такие пользователи слаки от гуи начинают чесаться --аллергия. ;) им fdisk подавай.

Всё ещё хуже :)) такие параноики как я грузятся с дискеты и разбивают с помошью самописной проги под ДОС :)), потому что не доверяют даже fdisk.

fly4life
myst
Всё ещё хуже :)) такие параноики как я грузятся с дискеты и разбивают с помошью самописной проги под ДОС :)), потому что не доверяют даже fdisk.

Да, вот это действительно круто! =)

splinter

твое мнение примерно таково:

1.все что делается руками это не правильно, не удоюно и отвратительно.

2.Один человек не может написать что то действительно хорошее.

3.Слаквара дерьмо потому что в ней трудно настроить райд и прочее оборудование.

4.ГУИ — это 21 век.

5.Что бы познать работу своей ОСи не нужна практика, достаточно иксов и удобных окошек с кнопочками.

6.Творчество в духе

Всё ещё хуже :)) такие параноики как я грузятся с дискеты и разбивают с помошью самописной проги под ДОС :)), потому что не доверяют даже fdisk.


детство, которое надо пережить.

Я правильно сформулировал? дополнишь что нибудь?

Anarchist
splinter
4.ГУИ — это 21 век.

Для работы в большинстве случаев гуй — это не 21-й век, а г..но.

fly4life
Anarchist
Для работы в большинстве случаев гуй — это не 21-й век, а г..но.

О каком роде работ говоришь?

fly4life
splinter
твое мнение примерно таково:

1.все что делается руками это не правильно, не удоюно и отвратительно.

2.Один человек не может написать что то действительно хорошее.

3.Слаквара дерьмо потому что в ней трудно настроить райд и прочее оборудование.

4.ГУИ — это 21 век.

5.Что бы познать работу своей ОСи не нужна практика, достаточно иксов и удобных окошек с кнопочками.

6.Творчество в духе

детство, которое надо пережить.

Я правильно сформулировал? дополнишь что нибудь?

А ты к кому обращаешься? ;)) Просто, если ко мне, то нет ни одного пункта с моими словами ;)) Давай или цитатами, или вообще никак. А-то начну комментирвоать эти твои глупости (и, кстати, подмены понятий), так меня опять упрекнут в уводе темы в сторону ;).

Anarchist
fly4life
О каком роде работ говоришь?

Проще перечислить те, что не входят в список:

1. Редактирование графики и видео.

2. Проверка правильности вёрстки текста.

Во всех (хотя допускаю вероятность, что я что-то упустил) остальных случаях ГУЙ больше мешает.

Утверждение о «прогрессивности» и «незаменимости» ГУЯ напоминает мне ситуацию в фотографии, где для обеспечения спроса на зуумы (куда худшего качества чем даже древние фиксы, и с значительно меньшим сроком службы) производство фиксов практически свернули, а в новых номинациях и не начинали.

Полезность ряда псевдографических (или аналогичных по сути графических) утилит типа cfdisk признаю.

cyb3rpunk

Пиплы, е-мое, осмелюсь вставить свои пять копеек. Какой нахрен гуй? Да, согласен, некоторые задачи без гуя выполнять никак низзя, например, мазюканье в гимпе. Но в то же время число таких задач минимально, прочие дела спокойно и легко, с быстротой и удобством выполняются при помощи старого доброго CLI. Больше всего мне в никсах нравится именно консоль, хотя я люблю порадовать глаз всякими там рюшечками. А никсы надо изучать именно с помощью консоли, так оно быстрее и качественне будет. Изучение оси при помощи тупого жмаканья по кнопкам — удел поклонников мелкомягких

rgo
fly4life
Хотя всё равно суть спора-то не в этом. Давай на мгновение я забуду про навыки и тоже буду считать, что необходимо изучать всего и вся. Теперь приземляемся немного к теме спора «Слака — говно» =). Взять например, поднимавшийся здесь вопрос о RAID. Однажды изучив прелести настройки этой технологии в линукс, ты в SuSE поднимешь его за минуту парой кликов мышью. А вот в Слаквари каждый раз, когда тебе понадобится устанавливать систему на RAID, придётся производить миллион действий тратя кучу времени. Оно тебе надо? У тебя от этого прибавляется знаний?

Таки взвился… ну что тут поделаешь?..

Code Monkey

кину и свои 5 копеек — гуем ВСЕГО сделать не удастся… это аксиома… посему рано или поздно придется лезть в систему своими грязными ручонками :) слакварщики Это делают рано, любители гуя по необходимости и с крайней неохотой.

cyb3rpunk

Dark_SavanT, ты прав, имхо, CLI рулит, я даже графику бывает не гружу, получаю моральное удовлетворение в своей gentoo-консоли. Красота! Гуй маст дай.

fly4life
Anarchist
Проще перечислить те, что не входят в список:

1. Редактирование графики и видео.

2. Проверка правильности вёрстки текста.

Во всех (хотя допускаю вероятность, что я что-то упустил) остальных случаях ГУЙ больше мешает.

Во! Может хоть ты ответишь, чем мешает ГУЙ при настройке, например, железа (будь-то всякая мультимедия в десктопе, будь-то подключение чего-нибудь серверного, типа сетевух и райдов)? А при разметке жёсткого диска чем мешает? А может он мешает вводить адресную информацию при настройке сетевых интерфейсов?

Да даже программисты, которым посчастливилось принимать участие в разработках как под линукс, так и под виндовс, утверждают, что с гуёвым VC по удобству работы не сравнить никакой vim c emacs, как бы они ни были оттюнены и заточены под IDE (ну, не все, наверное, однако слышу о таких часто).

Хотя, да, какой-нибудь Апач с ФТПшником настраивать придётся, скорее всего, в текстовом редакторе. Но это пока вменяемых гуёвых средств настройки подобных сервисов попросту нет (тут не исключаю, что просто не знаю). Появятся — посмотрим.

Anarchist
Полезность ряда псевдографических (или аналогичных по сути графических) утилит типа cfdisk признаю.

Ух ты! Т.е. мышкой ткнуть сразу в нужную область экрана — это плохо, а сделать «тоже самое по сути», но добежав до нужного пункта меню/угла экрана кучей нажатий на кнопки клавиатуры, — это хорошо? Почему так?

fly4life
cyb3rpunk
Пиплы, е-мое, осмелюсь вставить свои пять копеек. Какой нахрен гуй? Да, согласен, некоторые задачи без гуя выполнять никак низзя, например, мазюканье в гимпе. Но в то же время число таких задач минимально, прочие дела спокойно  и легко, с быстротой и удобством выполняются при помощи старого доброго CLI.

Назови хотя бы 5 «дел», которые делаются в CLI «спокойней, легче и удобнее», чем в GUI.

cyb3rpunk
Больше всего мне в никсах нравится именно консоль, хотя я люблю порадовать глаз всякими там рюшечками.

А с девками пробовал? ;).

cyb3rpunk
А никсы надо изучать именно с помощью консоли, так оно быстрее и качественне будет.

Вай, внатруе качественнее получается?! Намного? А как мерял?

cyb3rpunk
Изучение оси при помощи тупого жмаканья по кнопкам — удел поклонников мелкомягких

По каким ещё кнопкам? Клавиатуры? ;) А если попробовать жмакать, но нетупо? Ты только не стесняйся, сразу спрашивай, если вдруг что не будет получатсья ;).

fly4life
rgo
Таки взвился… ну что тут поделаешь?..

Куда взвился? Или это ты так сигнализируешь о том, что аргументировать свои ответы тебе больше нечем? Ну так и отвечать тогда не стоит — бессмысленно это ;).

cyb3rpunk

Ну чего ты так разошелся?

fly4life
Назови хотя бы 5 «дел», которые делаются в CLI «спокойней, легче и удобнее», чем в GUI.

1. Сам сказал — настройка веб-сервера

2. Установка программ из тарболлов

3. Удаленное администрирование

4. Настройка файрвола

5. Добавление юзверей

А с девками пробовал? ;).

А то! :) Правда с девками и компом одновременно — это извращение еще то…

Вай, внатруе качественнее получается?! Намного? А как мерял?

Ничем не мерял, вот только вначале, когда даже не знал, что графика в ядро не вшита, довелось мне с консольными техническими работами столкнуться. Вот тогда я и понял, что качественней будет из консоли учить, а графика — всего лишь надстройка.

По каким ещё кнопкам? Клавиатуры? ;) А если попробовать жмакать, но нетупо? Ты только не стесняйся, сразу спрашивай, если вдруг что не будет получатсья ;)

По кнопкам OK, Cancel, и т.д.

P.S.: И не надо меня считать заядлым консольщиком, я тоже гуй люблю. Даже сам Линус писал, что он его обожает и у него открыт «миллион окон».

fly4life
cyb3rpunk
Ну чего ты так разошелся?

Ты наверное просто не обратил внимания, я разошёлся уже на второй странице этой темы ;).

cyb3rpunk
1. Сам сказал — настройка веб-сервера

2. Установка программ из тарболлов

3. Удаленное администрирование

4. Настройка файрвола

5. Добавление юзверей

Установка программ из тарболлов не нужна никому, кроме слакваристов (т.е. это не преимущество CLI, а некая необходимость лишь ограниченному кругу людей). Вобщем, не к месту это.

Настройка «файерволла» (ты про iptables, да?) уже давно делается гуёвыми конфигураторами, причём результат получается врядли хуже, чем если ты сделаешь всё сам руками (ты удивишься, насколько просто в сусёвском ясте поднять, например, НАТ даже человеку, который и слова-то такого, как iptables, не знает ;)).

Про добавление пользователей вообще ерунда. Уже, кажись, даже в KDE 1.x была утилита для управления системными учётными записями пользователей, которая по удобству «добавления юзверей» на своей локальной машине, как мининмум, не уступала консольной useradd. Про нынешние инструменты я даже комментировать не буду ;).

Ну, и настройка веб-серера в ГУИ не делается вообще никак.

Итого, согласиться по поводу «спокойней, легче и удобнее» можно всего лишь по одному из приведённых тобой пункту — удалённое администрирование. И, плюс, один пункт в ГУИ не выполним. Попробуй примерчики ещё ;).

Да, чтобы не подумали всяких пошлостей про меня ;), я ни разу не отрицаю консоль. Скрипты во всяких *sh всё-таки мощная и пока незаменимая вещь. Да и нечто другого для того же удалённого администрирования линуксовых серверов я не знаю.

Anarchist
fly4life
Ух ты! Т.е. мышкой ткнуть сразу в нужную область экрана — это плохо, а сделать «тоже самое по сути», но добежав до нужного пункта меню/угла экрана кучей нажатий на кнопки клавиатуры, — это хорошо? Почему так?

Потому что ты по привычке не учёл пробег мышки ДО вызова нужной программы (терминал, т.е. консоль, как мы договорились, не используется).

Кстати сейчас на форуме слетело управление курсором и выделение с клавы (только мышкой)

Очень неудобно.

Code Monkey

а к иксам подключаться если, или пользовать ssh-туннелинг для передачи иксового траффика? :) я пробовал — прикольно, но медленно обычно.

fly4life
Anarchist
Потому что ты по привычке не учёл пробег мышки ДО вызова нужной программы (терминал, т.е. консоль, как мы договорились, не используется).

Какой такой пробег, когда есть «Alt + F2"? ;).

fly4life
Dark_SavanT
а к иксам подключаться если, или пользовать ssh-туннелинг для передачи иксового траффика? :) я пробовал — прикольно, но медленно обычно.

К иксам подключаться не получается, потому что обычно их на моих серверах нет…

rgo
fly4life
Куда взвился? Или это ты так сигнализируешь о том, что аргументировать свои ответы тебе больше нечем? Ну так и отвечать тогда не стоит — бессмысленно это ;).

да ладно тебе. весь этот топик стал бессмысленным со второй страницы. одним бессмысленным постом больше, одним меньше… всё одно — flame.

куда ты взвился — это тебе виднее. Мне, знаешь ли, монитор заслоняет, не вижу. А мозгу моего не хватает, чтобы догадаться.

а аргументы… я — не ты, мне лень свои аргументы пересказывать на каждой странице топика. ведь, kill/yank тебя не устроит?

fly4life
rgo
куда ты взвился — это тебе виднее. Мне, знаешь ли, монитор заслоняет, не вижу. А мозгу моего не хватает, чтобы догадаться.

Хех. «Взвился» — это твоё слово. Понять, что ты хотел этим сказать, не хватило мозга уже мне…

rgo
а аргументы… я — не ты, мне лень свои аргументы пересказывать на каждой странице топика. ведь, kill/yank тебя не устроит?

Килл/янчить ничего не надо. Достаточно просто ответить на процитированный тобой вопрос (рассказать, какие новые знания ты приобретаешь от многократного повторения одного и того же деяния), и я перестану тебе надоедать со своими глупостями. Если же слов для ответа не найдётся, то в эту тему прекращай глупости писать ты.

cyb3rpunk
fly4life
К иксам подключаться не получается, потому что обычно их на моих серверах нет…

Вот он — хваленый юзер гуя))))

fly4life
cyb3rpunk
Вот он — хваленый юзер гуя))))

«хваленый юзер гуя» вполне себе живёт на обоих моих десктопах — рабочем и домашнем.

Dr. Evil
Скрипты во всяких *sh всё-таки мощная и пока незаменимая вещь. Да и нечто другого для того же удалённого администрирования линуксовых серверов я не знаю.

Саш, ты только всем забыл сказать, где все эти все скрипты пишутся….:) гуист проклятый

Товарищи слакваристы, видимо, просто не понимают всех прелестей не консоли из-за того, что попробовать не могут/ не хотят. но трубить, что гуи — остой, им ума хватает. да, и тему увести от начальной им тоже удалось, чтобы больше не отвечать на вопросы и не защищать слаку. ведь аргументов в поддержку нет.

да и ответы в стиле:

а аргументы… я — не ты, мне лень свои аргументы пересказывать на каждой странице топика. ведь, kill/yank тебя не устроит?

показывают полную не состоятельность оппонентов.

Code Monkey

/me почему-то убивает в 1.5 раза больше времени на то, чтобы написать скрипт в гуйной программе, чем при использовании mcedit/vi(m)

cyb3rpunk

Никто и не говорит, что гуй отстой, просто не гуем единым жив никс. Иначе какой он нахрен никс?

Dr. Evil
Dark_SavanT
/me почему-то убивает в 1.5 раза больше времени на то, чтобы написать скрипт в гуйной программе, чем при использовании mcedit/vi(m)

видимо, Dark_SavanT работает в консоле, а для написания скрипта в гуе ему надо запускать икс-сервер,… от этого и увиличивается время.

Никто и не говорит, что гуй отстой, просто не гуем единым жив никс. Иначе какой он нахрен никс?

это одно из множества наших утверждений, которое мы пытаемся донести до слакваристов, считающих, что, мол, в гуе одни ламеры на кнопки наажимают. хотя получается почему-то наоборот.

Longobard

Следуя логике Саванта, мне давно пора пересесть с VS2005 в nano. Гыгы.

Code Monkey

Longobard я пересел на monodevelop, ибо студию под никсой поднять сложно :)))

Dr. Evil да нет… просто по менюшкам лазить лень. а так в уже открытой терминалке $mcedit и есть мне щастье :)

(про автодополнение и прочий хрень не надо… не настолько сложные скрипты :) )

rgo
Longobard
Следуя логике Саванта, мне давно пора пересесть с VS2005 в nano. Гыгы.

ты пишешь awk/bash/perl скрипты в VS?

извращенец ;)

Longobard
rgo
ты пишешь awk/bash/perl скрипты в VS?

извращенец ;)

я не пишу awk/bash/perl скрипты, есть куча гораздо более приятных и интересных занятий

Code Monkey

черт, что-то почистили, а я прочитать не успел….

Code Monkey

вам не кажется, что эта тема стала более куцой? :) подредактировали ее :)

Curu3MyHg
Dark_SavanT
вам не кажется, что эта тема стала более куцой? :) подредактировали ее :)

Хм..

Вообще-то, кажется! )

P.S. Слака рулит! Патрик — Бог!

fly4life
Dark_SavanT
вам не кажется, что эта тема стала более куцой? :) подредактировали ее :)

Дык, давно уже. Ток плохо как-то — меньше 40 страниц она всё равно не стала ;).

fly4life
Curu3MyHg
P.S. Слака рулит! Патрик — Бог!

В данный момент эта тему уже мусолится. Заходи, тут рядом ;).

decvar

даешь рекорд страниц!

Code Monkey

По моему данный топик уже чемпион по форуму :)

Dr. Evil

значит, слака — популярна у пользователей!

myst

Эвил, вот сейчас, тебя за язык никто не тянул… ;) Ловлю на слове. Эвил признал, что Слака популярна. Ура, товарищи!

Dr. Evil

конечно, поппулярна. не надо меня ловить на слове.

так получилось, что пользоваеля нашего ресурса уважают слаку, поэтому тема популярна.

myst

Э не, ты сказал, что Слака популярна. Потом уже не отвертишься, что Слака теряет голоса на distrowatch. ;)

splinter
так получилось, что пользоваеля нашего ресурса уважают слаку, поэтому тема популярна.


а как же каленное железо и чеснок?

fly4life
splinter
а как же каленное железо и чеснок?

Не помогают!

Dr. Evil

каленое железо здесь точно не поможет.

Саш, надо использовать ОСИНЫЕ КОЛЬЯ

Anarchist
Dr. Evil
каленое железо здесь точно не поможет.

Саш, надо использовать ОСИНЫЕ КОЛЬЯ

Железо может и не поможет.

А вот серебро… очень даже может.

Ну или серебряные пули.

splinter

святые воды не отойдут?

Дмитрий Шурупов

А че это мы до 42-й страницы не дотянули-то, тряпки?

elPoohy
Dmitry Shurupov
А че это мы до 42-й страницы не дотянули-то, тряпки?

А к моменту выхода Слаквари 15 нужно дотянуть до 666 ;)

metal

угольку подбросьте:)

splinter

она почти рядом имя ей 13!

Dr. Evil

Тема востала из пепла. Ура, товарищи!

А чего нам ожидать от 13 версии слаки?

Heavy

>А чего нам ожидать от 13 версии слаки?

А от неё ещё кто-то чего-то ждёт?

Dr. Evil

да, я жду, например, KDE4 в качестве графической среды по умолчанию. Ведь на последней встрече разработчиков KDE в Америке больше всего было участников проекта Слака.

ы!

Дмитрий Шурупов
Dr. Evil
да, я жду, например, KDE4 в качестве графической среды по умолчанию. Ведь на последней встрече разработчиков KDE в Америке больше всего было участников проекта Слака.

ы!

Патрик не планирует включать KDE4 в Slackware 12.1

Как стало известно корреспонденту OSSR, Патрик Фолькердинг не станет включать KDE4 в ожидаемый релиз своего популярного дистрибутива Slackware 12.1. Но как только выйдет KDE4.1, а основные проблемы будут решены, Патрик обещает ввести его в current. Пока же нам, почитателям этого славного дистрибутива, придется довольствоваться KDE 3.5.9.

(c) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2471821

elPoohy

Вот поэтому слакваристов и было больше всех. Хотели посмотреть, что им не дадут.

metal
elPoohy
Вот поэтому слакваристов и было больше всех. Хотели посмотреть, что им не дадут.

Как раз Патриг им объяснил, что то что они навояли не подходит для слаки и надо доработать. Они сказали: «есть» и обещали к лету допилить. Так что в 13-ю как раз попдадет KDE 4.1.

Dr. Evil

Если бы я был Патриком, то подождал бы KDE 4.5. Раньше этой версии ничего стабильного не будет.

elPoohy
Dr. Evil
Если бы я был Патриком, то подождал бы KDE 4.5. Раньше этой версии ничего стабильного не будет.

Если б я был Патриком, я бы научился компилить Гном ибо без него скучно :)

Dr. Evil
elPoohy
Если б я был Патриком, я бы научился компилить Гном ибо без него скучно :)

одна только установка слаки тебе скучать не даст, поэтому лучше не злоупотреблять.

elPoohy
Dr. Evil
одна только установка слаки тебе скучать не даст, поэтому лучше не злоупотреблять.

Я на ней года два жил %) И скажу честно самое скучное в ней это процесс установки.

Дмитрий Шурупов

Йес, 42!

Теперь я доволен.

Dr. Evil
Dmitry Shurupov
Йес, 42!

Теперь я доволен.

дерьмо вопрос!

всегда пожалуйста. :)

splinter

Ничего себе вы баян выкопали!

Code Monkey

ага, я аж испугался сначала, что нового монстра сотворили :)

belial

splinter, ты всё еще на Слаке?

/me осилил все 42 страницы

splinter

да еще на слаке тока уже на 12 :)

metal

Слака рулит и нечего тут спорить!

kermit

пролистал тему, и поставил слаку 12 ))

Code Monkey

в топике с числом страниц в 42 скрыт смысл жизни :)

Curu3MyHg
Code Monkey
в топике с числом страниц в 42 скрыт смысл жизни :)

Угу, «The Answer to Life, the Universe, and Everything». :))

Предлагаю на этом закрыть и прикрепить топик! :)

Code Monkey

UP, дабы Анархист не догнал

а LFS все же руляет!

sky

Что бы там ни рулило, уже перегнал =)

Heavy

Видимо, тема Слаки уже не актуальна. Теперь она даже не претендент на звание «дистрибутив»

metal
Heavy
Видимо, тема Слаки уже не актуальна. Теперь она даже не претендент на звание «дистрибутив»

Ну прям, просто 10.2 уже безнадежно устарел. Ждем новую статью о 12.2.

Heavy

>Ну прям, просто 10.2 уже безнадежно устарел. Ждем новую статью о 12.2.

ты думаешь, в новой статье всё будет по другому?

Code Monkey

Между прочим, 12.2 уже вышла.

splinter, смотрел уже?

splinter

С моим инетом мне только диски ждать :) А что не терпиться пофлеймить? скажу точно там до сих пор нету pam и GNOMA и наконец то допилили HAL. Скрестим шпаги? :)

Code Monkey

эт к любителям SuSe и иже с ней, у меня в arch гнома тоже нет, насчет pam не знаю и HAL через одно место :) в остальном немногим отличается от слаки :)

splinter
насчет pam не знаю


эээммм, и никак не узнать?

Code Monkey

а мне оно нахрен не надо :)

splinter
а мне оно нахрен не надо :)


вот и Патрик так же говорит :)

metal


bash-3.2$ pacman -Qs pam
local/pam 1.0.2-2 (base)
    PAM (Pluggable Authentication Modules) library

Насчет гнома — это Патрик зря так.

А что в Arch с hal не так? (просто интересно)

splinter
Насчет гнома — это Патрик зря так.


я думаю что гном еще вернется в slackware, к сожалению проект droplinegnome при установке меняет некоторые системные библиотеки, поэтому не входит в официальный состав slacware.

Code Monkey
А что в Arch с hal не так? (просто интересно)

а хз, «не так» скорее всего мои кривые руки :)

metal
Code Monkey
а хз, «не так» скорее всего мои кривые руки :)

да может и не так, просто я не вижу на что реально hal сильно влияет, вот и заинтересовался о его продвинутом использовании.

splinter

Сегодня в листе обновлений slackware объявленно о переходе на KDE 4.2.3, но более примечателен отказ от использования пакетов системы в формате .*tgz и переход на алгоритм LZMA.xz, это позволило уменьшить главную ветвь /slackware с 1,9 Гб до 1,4 Гб. и увеличить скорость распаковки/упаковки пакета, теперь формат пакетов slackware будет иметь расширение *.xz, конечно же пакеты формата *.tgz будут поддерживаться утилитами входящими в менеджер pkgtool, также объявленно о поддержке установщиком пакетов сжатых в bzip2(с формулировкой «а почему бы и нет?») :-).

Дмитрий Шурупов

А я уж подумал, они наконец-то объявили о поддержке нормальных пакетов — ан нет, развлекаются дальше…

splinter
А я уж подумал, они наконец-то объявили о поддержке нормальных пакетов — ан нет, развлекаются дальше…


нормальные это дробленные на девел хедер и прочее? Надо превратить slackware во что то заурядное?

Дмитрий Шурупов

> Надо превратить slackware во что-то удобное в использовании?

fixed.

Code Monkey

плохой фикс. толстый сильно.

Слака, она, ж, как жигуль: сделать можно все, но на иномарке приятнее.

splinter
Dmitry Shurupov
> Надо превратить slackware во что-то удобное в использовании?

fixed.

…. в залах как то сразу стихло и стало неуютно, кто то бездумно твердил «толсто, толсто, толсто», некоторые панически искали выход натыкаясь и пятясь от стоящего в проёме громадного зеленного тролля… :-)

Code Monkey

splinter, что можешь сказать про archlinux?

мне в сравнении со слакой он нравится гораздо больше, во многом за счет pacman’a.

с одной стороны, core содержит только необходимый минимум, с другой наличие нормального менеджера пакетов и постоянный свежак в репозиториях.

splinter
splinter, что можешь сказать про archlinux?


Абсолютно ничего, все как хотел опробывать но дистрибутива рядом не оказалось :) Помню что на лоре по поводу арча были какие то баталлии.

fly4life
splinter
Абсолютно ничего, все как хотел опробывать но дистрибутива рядом не оказалось :) Помню что на лоре по поводу арча были какие то баталлии.

Ага, маргиналы жаловались, что их любимого динозаврика испортили пакетным манагером. Фи =).

metal
fly4life
Ага, маргиналы жаловались, что их любимого динозаврика испортили пакетным манагером. Фи =).

Сразу видна не компетентность.

Дмитрий Шурупов

> Сразу видна не компетентность.

?

metal
Dmitry Shurupov
> Сразу видна не компетентность.

?

Как бы в arch он в понятии fly4life всегда был.

Дмитрий Шурупов

Упс. Я почему-то вообще подумал про Slackware / SUSE…

А если это было про арч, то в понятии fly4life как раз-таки в арче пакетного менеджера не было, а потом дистрибутив таким менеджером «испортили», и на это особо труолдскул-радикальные пользователи арча жаловались. Или я неправильно понял?

fly4life
Dmitry Shurupov
Упс. Я почему-то вообще подумал про Slackware / SUSE…

А если это было про арч, то в понятии fly4life как раз-таки в арче пакетного менеджера не было, а потом дистрибутив таким менеджером «испортили», и на это особо труолдскул-радикальные пользователи арча жаловались. Или я неправильно понял?

Пасаны! Вы чего? =)

Расшифровываю сарказм:

Арч — это слакварь, только с пакетным менеджером. Исходное предложение: «На лоре по поводу арча были какие то баталлии». Мой пассаж: «На лоре некоторым маргиналам не нравится Арч, потому что он [Арч] является попыткой испортить её святейшество великолепную, непревзойденную и всеми востребованную тру Слакварь (свят-свят-свят), добавив туда пакет манагер. Фи».

metal
fly4life
Пасаны! Вы чего? =)

Расшифровываю сарказм:

Арч — это слакварь, только с пакетным менеджером.

Абсолютно не верно, Арч даже близко к слакварю не относится. Скорее Gentoo с бинарными пакетами, но такое бы я не рискнул утверждать, так как не знаком с данным дистрибутивом.

Не припомню на лоре фанатов слаквари, а вото зюзер был :)

fly4life
metal
Абсолютно не верно, Арч даже близко к слакварю не относится. Скорее Gentoo с бинарными пакетами, но такое бы я не рискнул утверждать, так как не знаком с данным дистрибутивом.

Я не говорил, что он «относится» к слаквари. «Похожи» — да.

Arch_vs_Slackware — как говорится, найди 10 отличий. Судя по сравнению (на официальном сайте дистрибутива, между прочим) Арч — это, по сути, i686-оптимизированная слакварь с пакетным менеджером. Хотя к такому определению, да, можно придираться, но таково моё мнение об Арче.

metal
Не припомню на лоре фанатов слаквари, а вото зюзер был :)

Возможно (сей ресурс не посещаю). Однако мой стёб был не о лоре ;).

metal
fly4life
Я не говорил, что он «относится» к слаквари. «Похожи» — да.

Arch_vs_Slackware — как говорится, найди 10 отличий. Судя по сравнению (на официальном сайте дистрибутива, между прочим) Арч — это, по сути, i686-оптимизированная слакварь с пакетным менеджером. Хотя к такому определению, да, можно придираться, но таково моё мнение об Арче.

Придирусь :) по их мнению SUSE — это Arch с YaST.

fly4life
metal
Придирусь :) по их мнению SUSE — это Arch с YaST.

Ссылку.

Дмитрий Шурупов
metal
Скорее Gentoo с бинарными пакетами, но такое бы я не рискнул утверждать, так как не знаком с данным дистрибутивом.

И НЕ НАДО ТАК РИСКОВАТЬ!

Опасное сравнение. И кругом неправда :-P

metal
fly4life
Ссылку.

Там же Arch vs SUSE, никаких серьезных отличий кроме YaST там не указано.

fly4life
metal
Там же Arch vs SUSE, никаких серьезных отличий кроме YaST там не указано.

Нда… «никаких серьезных отличий кроме YaSTА» — это круто =). Яст — это самое серьезное отличие сусе от всех остальных дистрибутивов. Я уж молчу про разницу в системах загрузочных скриптов арча и всех остальных (в т.ч. и сусе)…

metal
fly4life
Нда… «никаких серьезных отличий кроме YaSTА» — это круто =). Яст — это самое серьезное отличие сусе от всех остальных дистрибутивов. Я уж молчу про разницу в системах загрузочных скриптов арча и всех остальных (в т.ч. и сусе)…

Составители сего документа не считают остальные отличия серьезными :)

Code Monkey

эм. а где флейм? где уничжительные фразы на тему слаки в стиле a-la Луговский? почему так тихо?

splinter

аааарррррргггггхххххх!!!!

Dr. Evil
metal
Составители сего документа не считают остальные отличия серьезными :)

интересно, что они считают серьёзным отличием? confused

splinter
интересно, что они считают серьёзным отличием? confused


может быть init?

Code Monkey

слака и суся используют разные иниты?

инит стайл да, разноыйЮ, но сам инит?

fly4life
Code Monkey
слака и суся используют разные иниты?

инит стайл да, разноыйЮ, но сам инит?

А шо такое «сам инит"?

Code Monkey

А шо такое «сам инит"?

init — process management daemon (С) man

fly4life
Code Monkey
А шо такое «сам инит"?

init — process management daemon (С) man

А. Тогда разные. Потому как даже в мане SuSE он называется «process control initialization».

Code Monkey

мда. сегодня лишний раз убедился, что монструозный дистр(suse 10.3) — это жопа.

дано: железка с сусей, ее надо виртуализовать(перетащить на MS Hyper-V). Жопа заключается в том, что на hyper-v суся ни в какую не хочет находить HDD и соответственно ей становится очень хуево(aka kernel panic). до init дело даже не доходит.

что делать? ядро пересобирать? бочку делать? хуйцов гладить?

metal

Так может дело в MS Hyper-V, а не в зюзе? Название как бы намекает.

Code Monkey

MS я уже помянул добрым словом.

про зюзю: мне нифига не нравится, что kernel panic происходит до выхода в init при монтировании диска

Heavy

да и вообще может стоит воспользоваться более свежей версией сюзи (11 например) — всё же, учитывая нынешнюю популярность виртуализации, там может быть этот баг пофиксен. (Если он действительно сюзин баг)

rgo
Code Monkey
про зюзю: мне нифига не нравится, что kernel panic происходит до выхода в init при монтировании диска

при монтировании корня? initrd-то используется? Если нет, то там без разницы, что сюзя, что убунта, что слакварь: если ядру не удаётся смонтировать корень ориентируясь на root=…, то ядро кидает kernel panic. Если же initrd используется, то это уже странно. Мне кажется, что initrd для таких ситуаций и нужен, чтобы что-то можно было бы сделать до того, как смонтирован корень.

splinter

угу, кто то mkinitrd забыл зделать.

Дмитрий Шурупов

А мы слаку ставить-то уже будем?

Code Monkey

Слаку я ставить не буду.

Вообще ничего ставить не буду, пока не будет соотв. задачи от начальства. Я не админ на работе, а программист, который про фрюниксы знает больше среднестатистического админа.

Code Monkey

О! Поставьте Эвилу или Флаю слаку на ноутбук и пусть счастливчик отпишется об ощущениях :)

lexx

уже три года ставят, походу с нуля пишут….

fly4life
Code Monkey
мда. сегодня лишний раз убедился, что монструозный дистр(suse 10.3) — это жопа.

=)) Дело не в монструозности суси. Жопа — это когда некомпетентному специалисту сатвят непосильную задачу.

Code Monkey
дано: железка с сусей, ее надо виртуализовать(перетащить на MS Hyper-V). Жопа заключается в том, что на hyper-v суся ни в какую не хочет находить HDD и соответственно ей становится очень хуево(aka kernel panic). до init дело даже не доходит.

что делать? ядро пересобирать? бочку делать? хуйцов гладить?

Матчасть изучать. Например, начать со списка поддерживаемых линуксовых дистрибутивов самим Hyper-V. Потом думать. Потом сделать выводы. И только после этого палить горячку, ссать кипятком и посыпать голову пеплом.

fly4life
lexx
уже три года ставят, походу с нуля пишут….

Чего ставят? Кому? Походу, я тут что-то интересное пропустил…

splinter
Чего ставят? Кому? Походу, я тут что-то интересное пропустил…


тебе говорят ( так как считают тебя и меня «бешенными псами», что для того что бы этот форум стал интерессным, тебе надо укусить меня за «святое» :-) а мне укусить тебя за «больное»… тогда форум оживиться и наполниться радостью, многообразием и контентом :) Понимаешь? : )

fly4life
splinter
тебе говорят ( так как считают тебя и меня «бешенными псами», что для того что бы этот форум стал интерессным, тебе надо укусить меня за «святое» :-) а мне укусить тебя за «больное»… тогда форум оживиться и наполниться радостью, многообразием и контентом :) Понимаешь? : )

Ааа, фирштейн =). Гав!

splinter
Матчасть изучать. Например, начать со списка поддерживаемых линуксовых дистрибутивов самим Hyper-V. Потом думать. Потом сделать выводы. И только после этого палить горячку, ссать кипятком и посыпать голову пеплом.


Клюёт!!! П-А-Ц-А-Н-Ы…!!! клюет рыбка на червячка!!!… : )

splinter
Ааа, фирштейн =). Гав!


это, в Маскау приеду ведь скоро совсем :) пивом отравлю тебя :)

splinter
Мне заказывай Хугарден или, если нету Хугардена, Паулайнер =).


Хугарден сакс!!! Эдельвейс наше фсьооо!!! : )

fly4life
splinter
это, в Маскау приеду ведь скоро совсем :) пивом отравлю тебя :)

Маскау уже, можно сказать, отчаивается верить в обещания Нарильска ;). Как насчет потравиться 29-го? =)

fly4life
splinter
Хугарден сакс!!! Эдельвейс наше фсьооо!!! : )

Ага, и тема из «Установка Slackware 10.2» потихонечку переходит в «Распитие Эдельвейса» =).

Code Monkey

SLES 10 sp2.

нечто под названием SuSe 10.2 c ядром 2.6.18-чего-то-там похоже на указанное?

P.S. мне одному кажется, что топик напоминает РФВС? :)

splinter
fly4life
Маскау уже, можно сказать, отчаивается верить в обещания Нарильска ;). Как насчет потравиться 29-го? =)

уговори моего начальнега :) я в феврале три дня в одинцово жил :) пока самолет задерживали. Теперь вот в августе приеду. :)

splinter
Ага, и тема из «Установка Slackware 10.2» потихонечку переходит в «Распитие Эдельвейса» =).


согласен ради встречи с тобой давиться хугарденскими помоями :)

fly4life
Code Monkey
SLES 10 sp2.

нечто под названием SuSe 10.2 c ядром 2.6.18-чего-то-там похоже на указанное?

Нет. SLES и opensuse — две разные ипостаси. Hyper-V поддерживает первое, у тебя — второе.

Code Monkey
P.S. мне одному кажется, что топик напоминает РФВС? :)

Не читал.

Code Monkey
SLES и opensuse — две разные ипостаси

Я всегда думал, что SLES и OpenSUSE отличаются только проприетарными компонентами от новелла, платной поддержкой и какими-то некритичными фичами.

т.е. ядро и основной юзерленд у них одинаковый.

fly4life
Code Monkey
…и какими-то некритичными фичами.

Вот здесь кроется ответ на твою проблему.

Насколько я понимаю, Новелл и МС совместно допиливали SLES (допиливал-то Новелл, но под чутким руководством МС) для возможности его запуска в Hyper-V. Сдается мне, что при попытке установить любой другой дистрибутив будут теже проблемы, что и с opensuse.

metal
fly4life
Вот здесь кроется ответ на твою проблему.

Насколько я понимаю, Новелл и МС совместно допиливали SLES (допиливал-то Новелл, но под чутким руководством МС) для возможности его запуска в Hyper-V. Сдается мне, что при попытке установить любой другой дистрибутив будут теже проблемы, что и с opensuse.

Википедия пишет, что любой дистр можно поставить, но конечно достоверность этого не велика.

В чем причина завязки именно на Hyper-V?

myst

Ну началось…

/me сделал громкость побольше и наслаждается Lacrimosa

fly4life
metal
Википедия пишет, что любой дистр можно поставить, но конечно достоверность этого не велика.

Народ, вон, пишет, что и FreeBSD можно как-то заупстить. Суть в том, что для запуска чего-то, кроме sles10, неоходимо прикладывать некие усилия (просто «перетащить» не получится). Более того, даже после прикладывания этих усилий, ещё не всё ясно с объемом поддерживаемого функционала в получившемся.

Code Monkey
Сдается мне, что при попытке установить любой другой дистрибутив будут теже проблемы, что и с opensuse

Archlinux взлетел без проблем. Но он свежий, а opensuse 10.2 уже раритет.

мне собственно уже пофигу, админы то, что стоит на нужных машинах теперь перетаскивают на виндовс.

Code Monkey
В чем причина завязки именно на Hyper-V?

контора на MS завязана по самый не балуйся, а вмварь денег стоит. Xen насколько я знаю даже не рассматривается, поскольку о нем хоть какое-то представление имею только я :)

вся движуха из-за того, что вычищается, понемногу, зоопарк различных линуксов, солярисов, фрях, виндов, который накопился. То, что на винды сразу не перенести и ресурсов сильно не жрет, виртуализуют.

splinter

Рад сообщить что наряду с архитектурами х86 х86_64 коммандой разработчиков Slackware Linux продолжается работа с архитектурой slack390, теперь она перешла в статус current.

Code Monkey

390 это архитектура айбиэмовских серваков? суровые есть админы…

splinter

Slackware портирован на ARM. www.armedslack.org (неофициальный порт). :-)

Дмитрий Шурупов

Закопайте!

splinter

Сегодня объявленно о выходе Slackware 13RC1.

http://slackware.com/changelog/current.php?cpu=i386

splinter

13 вышла, а я в это время в деревне был. :-)

Code Monkey

Для того, чтобы догнать флейм Анархиста осталось 7 постов :) flame must go on

myst

Чё-то мне после Debian, Slackware не вставляет. На лаптопе понадрачивать — ну ещё может быть, а куда на сервер ставить, где всё и всегда нужно вчера — ну нахуй.

Code Monkey

чорт. и ведь не поспоришь особо.

splinter

Хм, я всегда думал что на сервере софта поменьше надо чем на десктопе. У меня squid, fileserver, backupserver и httpd софта вроде бы хватило :-)

fly4life
splinter
Хм, я всегда думал что на сервере софта поменьше надо чем на десктопе. У меня squid, fileserver, backupserver  и httpd софта вроде бы хватило :-)

Я так понял, myst не о количестве софта, а о времени его настройки.

Code Monkey

а что, сильно время настройки(без учета установки) отличается на голом дебиане и голой слаке? особенно если конфигурация не типовая а заточенная под себя? один хрен httpd.conf, my.ini, php.ini, smbd.conf настраивать и настраивать вряд ли из GUI.

fly4life
Code Monkey
а что, сильно время настройки(без учета установки) отличается на голом дебиане и голой слаке? особенно если конфигурация не типовая а заточенная под себя? один хрен httpd.conf, my.ini, php.ini, smbd.conf настраивать и настраивать вряд ли из GUI.

Видимо, отличается. Но это у myst надо спрашивать.

myst

Я не о настройке, а об:

apt-get update && apt-get dist-upgrade && apt-get clean

Можно даже в cron запихать. Учитывая, что Debian не rolling-release, можно быть уверенным, что не установится новая версия, которая сломает настройки.

Специально для слакеров: это делается не для нового софта, а для security updates.

splinter

Slackpkg can be used to upgrade the whole distribution.

The usual way is to do:

slackpkg update

#slackpkg install-new

slackpkg upgrade-all

slackpkg clean-system

myst

Ну, я рад за вас.

Последние комментарии

ecobeingecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.